Форум портала = Patronen.SU =

Патроны (cartridges) => Кольцевого воспламенения => Тема начата: Jhonni от 03 Сентябрь 2012, 11 : 28 : 28

Название: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Jhonni от 03 Сентябрь 2012, 11 : 28 : 28
Вопрос собственно такой:
- Имелись ли в природе щипцы (пассатижи, обжимка), либо иные приспособления, для изготовления в полевых условиях из патронов 5.6мм холостых патронов.
Может кто имеет информацию в книгах?
Предполагаю, что такие приспосбления имели место быть в довоенный период, так как имею девайс в котором использовались холостые патроны 5.6мм.
Или может были стартовые (спортивные, звуковые) патроны калибра 5,6мм в довоенный период?
Заранее спасибо.

Название: Re:Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 03 Сентябрь 2012, 13 : 17 : 37
В одном из своих сообщений затронул период движения Ворошиловских стрелков. К началу этого движения в России скопилось от прежнего режима огромное количество  малокалиберного оружия и экспроприированного в тм числе, а вот боеприпасов катастрофически нехватало. В полукустарных мастерских налаживалось производство МК патронов примитивные боеприпасы называли ЖЁЛУДИ и дробину обжимали тем, что изыскали. сделали сами... возможно и синематограф при съёмках ухищрялся на такие применения.
Название: Re:Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: analgin от 03 Сентябрь 2012, 13 : 29 : 23
В какие годы в СССР появились стартовые патроны?
Название: Re:Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Jhonni от 03 Сентябрь 2012, 14 : 06 : 51
Вся фишка в том, что имеется образец Учебно-иммитационной гранаты (довоенный образец периода 1930-х - 1941г), в которой использовался именно малокалиберный патрон кольцевого воспламенения, но без пули.
Вот и хотелось бы разъяснить вопрос, были ли малокалиберные патроны холостые изначально в довоенный период, или их делали из боевых посредством удаления пули. А если удаляли пулю, то как могли их переобжимать?
Название: Re:Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 03 Сентябрь 2012, 14 : 16 : 41
Ответить точьно можно только имея документальное подтверждение, а вот для интересующегося меня по наблюдениям и поискам  из того что знаю, то увидел мелкашки 5,6 мм под названием холостые или стартовые впервые в году.Знаю,что стартовые/пугачи/раскупались мгновенно и применялись 5 зарядных магазинчиках охотничьи капсюля.А в Спорте судьи и тренера использовали оружие и боеприпасы кольцевого воспламенения из братских соц. стран/Чехословацкие.Польские и ГДР-овские/ шумовые. флоберы или иначе детонаторы.Наших я не встречал таких.но как показал опыт.это не значит. что их не производили. Опечатка: впервые увидел советские МК  холостые в 1969 году
Название: Re:Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: analgin от 03 Сентябрь 2012, 20 : 36 : 59
Вся фишка в том, что имеется образец Учебно-иммитационной гранаты (довоенный образец периода 1930-х - 1941г), в которой использовался именно малокалиберный патрон кольцевого воспламенения, но без пули.
Вот и хотелось бы разъяснить вопрос, были ли малокалиберные патроны холостые изначально в довоенный период, или их делали из боевых посредством удаления пули. А если удаляли пулю, то как могли их переобжимать?
Наверняка в комплекте с твоей гранатой (с ящиком этих гранат) шла какая нибудь приблуда для обжима гильз.
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 13 Ноябрь 2012, 12 : 02 : 25
 Весь и полный перечень клейм производимых Польшей с 1920-го по 1993 годы
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 13 Ноябрь 2012, 12 : 02 : 49
По всем клеймам есть достаточная информация, исключение клеймо завода № 21. Известно, что завод 21 находился и находится в Скаржиско-Каменной, на сегодня на гильзах центрального боя  маркировка-MESKO  прошу помощи;
                           1. конкретные годы производства клейма 21 на МК гильзах.
                           2. прошу показать более чёткое фото клейма 21 и упаковку
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 09 Январь 2013, 13 : 06 : 43
Появилась новинка по польским МК боеприпасам, но откопал не  я, Дмитрий, а нет  возможности Вам самому поместить сообщение?Оказалось, что не весь перечень польских клейм я указал. есть и раннее Я считал. что только такие клейма и производил Почиск, но  вот оказывается и  ещё одно
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: NORDBADGER от 09 Январь 2013, 17 : 26 : 02
В польском журнале "Стрелковое обозрение и стрельба из лука" за апрель 1927 г. вышла статья о начале выпуска фирмой "Pocisk" патронов .22LR. Цитата "С таким фирменным знаком (торговой маркой) появились первые партии патронов калибра .22 производства фабрики "Pocisk". До сих пор производились только небольшие партии патронов .22 Short ..."
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 10 Январь 2013, 17 : 08 : 13
Завод в Рембертуве производил МК патроны как укороченные так лонг райфл с клеймом Z
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 10 Январь 2013, 17 : 10 : 52
 А такое образование в Рембертуве  длилось три года с 32 по 35 годы и интересно. а какие клейма были   при таком производстве?
просто есть сомнения. что в зелёных упаковках были патроны с клеймом-Z
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: NORDBADGER от 10 Январь 2013, 17 : 29 : 48
А такое образование в Рембертуве  длилось три года с 32 по 35 годы и интересно. а какие клейма были   при таком производстве?

Z. Или именно с такой этикеткой были другие?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 10 Январь 2013, 17 : 38 : 03
Вот ихотелось бы уточнить, сколько сам видел упаковок  и все с укороченными. а у меня есть  гильза лонг с клеймом Z, а ещё есть снимок клейма. где  дваZ образуют  конфигурацию, вот и спросил поэтому , есть ли чего кроме предположений
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: NORDBADGER от 10 Январь 2013, 17 : 45 : 42
Вот ихотелось бы уточнить, сколько сам видел упаковок  и все с укороченными. а у меня есть  гильза лонг с клеймом Z, а ещё есть снимок клейма. где  дваZ образуют  конфигурацию, вот и спросил поэтому , есть ли чего кроме предположений

Так фото ж с корокими есть на Райберте, но в другой упаковке. А про "лонг" и ZZ - это уже другой вопрос. :)
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 10 Январь 2013, 17 : 55 : 38
В том то и дело Дмитрий, что  поисковики в Польше многоразно показывают свои находки и там  клейма типа двух ЗЕТ в хитросплетении, а что представляет конкретно клеймо из Пиротехничного военного заклада пока неясно, а лонг, тоесть гильзу 22 лр я просто приписал, типа никогда и нигде не видел упаковок, и может сложиться мнение, что в Рембертуве гильзы делали только короткие, а это не так
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: NORDBADGER от 10 Январь 2013, 18 : 12 : 49
а что представляет конкретно клеймо из Пиротехничного военного заклада пока неясно

Что-то я Вас ИГ недопонимаю. Это тогда что? Фото пользователя Артурчик с Райберта.
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 11 Январь 2013, 10 : 09 : 38
Очевидно, я неясно прописал. попробую пояснить правильней. Я писал, что много и сам встречал упаковок мК патронов с Рембертува, но все когда-либо и где-либо они с укороченными гильзами, а у меня лично есть гильза с клеймом-Z, но длинная. и это написал-- говорит о том. что и 22 лр также изготовлялись. но мало где прописано.Дальше, речь шла о Почиске. с клеймом POCISK*, о котором написано только в журнале за 27 год и сами поляки отчего-то не  выкладывали такого клейма. будем считать, что оно им было неизвестно, а предыдущие цветные фотки из польского источника. который подхватили и иные польские сайты взяв за основу как полную версию своего мелкашечного производства мК боеприпасов.А зелёную упаковку. я поместил для вопроса и уточнения. / на всякий  случай, если есть такой. кто точно знает/ если из обычного производства в Рембертуве. образовали новое. военное, то не  решили ли они  изготовить новое клеймо отличающегося от прежнего---Z, а почему бы и нет. исходя из прежде прописанного появившегося клейма, которое ВЫ нашли.Безусловно. пока не будет найдено точное подтверждения того или другого, очевидным остаётся  , что клеймо и на Пиротехничных  было также -Z Опять настрочил много и пространно. но может сейчас понятнее?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 25 Апрель 2013, 15 : 12 : 36
Прошло немного времени с января. приехал из Польши знакомый работавший там тренером по пулевой стрельбе. а до этого передавал просьбу уточнить по  польскому клейму. Полякам также неведомо. но вот оружейники и говорят. что на охотничьих патронах капсюля  и имели  такие клейма.Пока и я остаюсь при мнении, что на МК Польского производства небыло клейм ПОЧИСК*
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 27 Май 2013, 15 : 50 : 28
Появилась новинка отELEY-EDGE!   Не скажу  точно  о предназначении таких МК. да и материал  из которого сделана гильза: или оксидированная латунь или стальная ...но во всяком случае  НОВОСТЬ. Необычное крепление -фиксация пули  видно.
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: EOD от 27 Май 2013, 16 : 13 : 28
Прошло немного времени с января. приехал из Польши знакомый работавший там тренером по пулевой стрельбе. а до этого передавал просьбу уточнить по  польскому клейму. Полякам также неведомо. но вот оружейники и говорят. что на охотничьих патронах капсюля  и имели  такие клейма.Пока и я остаюсь при мнении, что на МК Польского производства небыло клейм ПОЧИСК*

Vot odin iz nih:
(http://i274.photobucket.com/albums/jj263/EOD72/12GA_Pocisk_Poland_zpsf0fea593.jpg)
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 27 Май 2013, 16 : 39 : 01
 А на капсюле есть там клеймо: POCISK*
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: EOD от 27 Май 2013, 20 : 29 : 09
Na kleime gilze est!
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 28 Май 2013, 10 : 13 : 49
Собственно с плаката и просматривается, что капсюль имеет  клеймо, помимо самой гильзы.
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: EOD от 28 Май 2013, 15 : 21 : 04
Na kapsule tolko kruzok ne do kontsa zakrytyii, videl uze gdeto takoe ne ne pomniu. Po planu toze "ne-oksidirusii sostav" tam.
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 30 Май 2013, 11 : 32 : 39
EOD я вас понял, по тому, что есть на капсюле польского, как на первом снимке, однако всё время после сообщения искал, видимо первые клейма на польских капсюлях с 27 года недолго производились, а капсюль на польском охотничьем Вашем скорее всего на мой взгляд-австрийского производства.Позже  польские капсюля имели клейма как на втором снимке или вообще без маркировок
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 30 Май 2013, 13 : 36 : 59
видимо упростили   работу над клеймом капсюлей
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 30 Май 2013, 16 : 18 : 30
 И всё же хотелось вернуться к новым МК патронам  Елей марки EDGE.Что могло послужить такому  появлению.Есть немного своих мыслей, но интересней Ваши .Говорят всё новое-это давно забытое старое.... было в 30-е годы в  США подобное решение по покрытию своих гильз
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: analgin от 30 Май 2013, 16 : 43 : 51
Иван Григорьевич, а чем покрыты гильзы?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 30 Май 2013, 16 : 54 : 09
Те, что с клеймом-US производились только медными гильзами и оксидировались, а вот нижние от  ELEY- толком не скажу, не разобрался, типа слабое подобие  американскому покрытию, а англичане давно отошли от меди и эти гильзы латунные. Добавлю, что медные гильзы в прошлом покрывались никелем и не совсем в эстетическом плане как свой стиль бренд, а мягкая, красная медь раздувалась в канале ствола и приходилось нервничая шомполами выбивать такие гильзы.Никель позволил избежать прежнее раздутие
Уточнил: гильзы  латунные обработаны химическим покрытием. То-то я сначала и подумал о подобном использовании оружейными мастерами химическим воронением деталей. продаются и давненько в пузырьках на 25-30 мл, цвет покрытия от светло-серого до тёмного, но не такого воронённого как от огня или оружейного масла при кипячении
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 07 Июнь 2013, 16 : 17 : 45
Интересно применение таких МК боеприпасов? Может быть есть  кому пояснить?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: EOD от 08 Июнь 2013, 02 : 01 : 19
Eto razryvnye distantsionye. Ih prinemali dlya izpuga ptits. Delali ne dolgo i zapretili.

Na IAA obsuzdali ih:
http://www.iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=1&t=975
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 20 Июнь 2013, 13 : 15 : 12
Интересно, это представительство или производство было?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 20 Июнь 2013, 15 : 56 : 29
 Интересен снимок,  приняли такую униформу, с несвойтвенными шляпами  .. чуть ли не  скауты, и конечно  это период когда все отрасли боролись за стахановские рекорды,  вот и инересно  также-какими МК боеприпасами они  достигали результатов?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: EOD от 20 Июнь 2013, 17 : 14 : 37
Интересно, это представительство или производство было?

Vernee ne to i ne eto. Prosto zakazsik iz Amerike.
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Burn от 20 Июнь 2013, 17 : 17 : 44
Интересен снимок,  приняли такую униформу, с несвойтвенными шляпами  .. чуть ли не  скауты, и конечно  это период когда все отрасли боролись за стахановские рекорды,  вот и инересно  также-какими МК боеприпасами они  достигали результатов?
Иван Григорьевич, фото вещь! На фоне ГУМа ? :) Какого года интересно?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 20 Июнь 2013, 17 : 20 : 09
Рад стараться!!! Судя по плакату. видно, что идёт  полный  и повальный   период сокращения всего и всея по названиям сокращённо, как мне помнится перед НЕПом, может примерно, а шляпы мне понравились и может трофейные от интервенции Антанты  либо из Архангельска или с Чукотки..... и ещё надо посмотреть, когда центр мишени 5 пятёрки заменили на всемирно принятую 10-ку
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 20 Июнь 2013, 17 : 33 : 30
Немало уже попадалось  на глаза  по глобальным обменам боеприпасов вообще и по МК конкретнее, судя по поздним годам и немецкие  Мк отправлялись в США и недавно по ГЕко в Аргентине , всё было возможным  и конечно я согласен с Вами EOD
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: analgin от 21 Июнь 2013, 11 : 12 : 55
Классное фото!
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: nowitschok от 21 Июнь 2013, 14 : 31 : 43
...а шляпы мне понравились и может трофейные от интервенции Антанты  либо из Архангельска или с Чукотки..... и ещё надо посмотреть, когда центр мишени 5 пятёрки заменили на всемирно принятую 10-ку

широкополые шляпы отечественные стрелки переняли у американских коллег, данная униформа не раз мелькала как на фотах так и киносъемке различных парадов, а по более точной дате снимка - как вернусь с командировки посмотрю в каком году товарищ Калинин поставил рекорд 200 на 50 м

Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 21 Июнь 2013, 15 : 23 : 24
 Желательно побыстрее   завершить командировку, потому как,  интересна от Вас  прописная истина, хотя   мне отчего-то представляется фасон шляп австралийского типа идля армии в частности, В США и Канаде на тот период  были иного покроя, а судя по военнизированности ,, Динамо,, и все там  ворошиловские стрелки и прочее, то гражданские  элементы  как-то не вписываются, хотя налокотники и плечевые   весты нашиты из брезента с подкладками, очевидно  для уменьшения силы отдачи, и явно  не от МК оружия,ну  и  не   будем  забывать, под эгидой какой структуры находилось ДИНАМО.
А в Претории /ЮАР/ шляпы ещё более подходят  чем автралийские
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 09 Июль 2013, 16 : 30 : 17
удивительно. хотя и понятно зачем...
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 10 Июль 2013, 13 : 56 : 23
REX- МК патроны  от Селье и Белло   с акцентом о экспортном варианте торговой марки были наилучшими  данного производителя на тот период... а предыдущая упаковка с современными клеймами SB  в тройном ромбе и в углублении и сеточками пластиковыми . это скорее всего попытка реанимировать легендарную марку,придать новый импульс  по продажам, но  вряд ли знавшие МК патпроны с клеймом- REX клюнут на уловку
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 10 Июль 2013, 14 : 17 : 32
Экспортный вариант в Америку/точнее Канаду/
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 10 Июль 2013, 15 : 22 : 26
ошибочно полагал, что с  отказом стрелкового спорта от МК 22 укороченных, чехи   отказались от производства  коротких мелкашек, да и клейма оставили прежние
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 11 Июль 2013, 10 : 51 : 39
Ненного вернусь чтобы  уточнить.
Первые Мк  чешские видел только от 1933 года, затем  в 50-60-х годах МК патроны были такого вида клейм
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 11 Июль 2013, 10 : 53 : 48
Первые клейма на мК патронах-REX-появились в таких упаковках и примерно в тот период когда   эти ниже советские со стальной гильзой
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 11 Июль 2013, 10 : 57 : 05
НО! Сама марка  МК патронов- REX, появилась немного раньше и обозначалась таким образом
Поэтому  и прописал   при первом снимке , что удивительно, но понятно отчего так..
A клейма были тогда не REX a SB в тройном ромбе
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 11 Июль 2013, 11 : 33 : 48
Ориентировочно в 1950 году  и немного позднее МК патроны имели клейма-SB в круге на медных гильзах и аналогичные клеймам МК из Щёнебека в Германии, но затем чехословацкие производители видоизменили своё клеймо . на медных гильзах
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Jhonni от 11 Июль 2013, 14 : 31 : 07
В продолжение о стрелках...
Шляпы Австралийского типа, а вот куртки стрелковые американского покроя....
Хотя нужно униформистов потрясти, может и ошибаюсь.

п.с.
Но рожи у парней какие-то не Советские...
Хоть и значки наши..

(http://www.usmilitariaforum.com/uploads//monthly_08_2007/post-5-1187879137.jpg)

(http://www.usmilitariaforum.com/uploads//monthly_08_2007/post-5-1187879155.jpg)
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 11 Июль 2013, 14 : 39 : 11
Кальсоны безусловно не наши, наши шире были и со стрипками... и вряд ли так блистали белизной.А рожи....гоняли их натурально и небыло тогда фастфудов
Именно такое исполнение клейма является совместным от Селье и Белло Чехословакии и ГДР в Щёнебеке/на Эльбе, помимо  обычных 22 Л.Р чехи производили и 22 Экстра лонг с таким клеймом, чего в ГДР не производили
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Jhonni от 11 Июль 2013, 15 : 16 : 51
Иван Григорич книжку напиши по клеймам 22LR, а то так в топиках плохо читается и в голову не откладывается....  :)
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 11 Июль 2013, 15 : 29 : 02
А её сдесь и собрался выложить, чтобы всё собрав на кольцевом воспламенении и знали--на патронен зу самое большое собрание инфы по МК и не только русскоязычное..

НО! можно переформатировать  заново кольцевое, упорядочить по странам временным этапам и фирмам и клеймам и совместным  контрактам и начать стоит естественно с царского периода России и ранне-советскому МК производству и по 91 год, затем пройтись по России что нового и т.п, а вчерашняя  Ваша  статья-это БОМБА! вот такие вещи и быстрее приведут к полному построению отечественной версии или  доподлинной хронологии. не выискивать же от Хосе  туфту типа КО -Василеостровский гильзовый отдел
 А не зная  действительно  и доподлинно своего родного, отечественного  малокалиберного производства , как по мне так позорно писать по всему  миру . просто собрав в единое целое, но без своего отечественного
Мною собранный КАТАЛОГ МК Гильз уже  вмещает 890 клейм и вариантов исполнения--дааааалеко ещё не всё!!! Но могу подготовить пару двойников
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 31 Июль 2013, 10 : 56 : 27
 Собственно вопрос тут  своеобразный, чистая коммерция и по этим МК боеприпасам   уже  поднимался вопрос,просто упаковка яркая.
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 02 Август 2013, 11 : 38 : 37
Примерная история из Германии......
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 02 Август 2013, 15 : 17 : 13
NEW!!! Таких мелкашек ещё небыло.Именно с названием Кольт, но вот мексиканцы и изготовили....безусловно  Новость!!! Не буду омрачать ни Вас ни себя мыслями вслух о долгосрочности новой марки, как поведёт себя спрос, Агуилла правда динамично развивается и много делает для успешности, но не без погрешностей .... и если последние МК от Агуиллы стоили 5-6 $ за упаковку на 50 патронов, то эта новинка уже  желательна за 18-! Ну, если и качество их соответствует, то и популярность гарантирована и долгосрочность
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 02 Август 2013, 16 : 11 : 37
пожелание успеха! Добавлю  новую фотку почётче тут клеймо
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 04 Сентябрь 2013, 16 : 27 : 11
Редко встречаются МК патроны данного производителя как 22 лонг или лонг райфл, в основном шорт.Но вот встретилась упаковка с  такими как на втором снимке обозначениями  калибра и размера. Как Вы  понимаете-22-7-45------?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 06 Сентябрь 2013, 10 : 34 : 16
Интересно Ваше мнение-- №2, это какой  калибр и вид внешний боеприпаса?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 06 Сентябрь 2013, 14 : 50 : 28
Помня, что в разных странах и производителей там свои нумерации, скажем флобер 6мм   папковый швейцарский имеет № 67, то и нет смысла тут заморачивать Вам голову.
Вот упаковка 9мм флобера этой фирмы несколько позднее выпуска под №3, а прежде выложенная упаковка соответствует 7мм патрону левому на втором снимке
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 08 Октябрь 2013, 11 : 56 : 08
 Патроны Браунинг мы немного обсуждали по производителям, но таких по специфике своей  ещё не встречал.Найти информацию по особенности пуль не удалось.Конкретно -D-на упаковке, что означает? и плюс производство указано как Сент-Этьен во Франции, а прежде обычные МК боеприпасы для себя французы заказывали  у Херсталь/я/ бельгийского
Есть ли у форумчан информация подробнее?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 09 Октябрь 2013, 11 : 00 : 27
Собственно тут особенность и в упаковке-200 штук. такого количества нет более нигде и главная  конечно в пуле, предположительно она разлетается, но скорее всего не разрывная, хотя как знать, точного перевода Desintegrante Special я пока не нашёл. только смысловое значение.
Возможно кто-то уже достиг истины?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 25 Октябрь 2013, 10 : 48 : 29
НОВИНКА!!! Появилась новинка  в мире МК боеприпасов. Нет ещё информации  что и как по ним.
На сайте-WWW. norma usa.com нет ещё почему-то сообщений. Кто их производит? Если иметь ввиду, что с образованием  RUAG-- Norma структурно входит туда а МК патроны производит RWS в четырёх  разновидностях по упаковкам, но со своим РВС-овским клеймом. Что тут нового помимо акцента на  TACTICAL?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 25 Октябрь 2013, 11 : 22 : 33
Тем не менее МК боеприпасы  GEMTECH прижились и представлены повсеместно  к продажам..
CCI- производитель таких боеприпасов по заказу GEMTECH
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 25 Октябрь 2013, 13 : 03 : 35
 на 4-ой странице разместил снимок  Klingner и прописал  о похожести истории... вот новая упаковка Супер Клуб! Однако боеприпасы туда закладываются   производства RWS/RUAG/
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 28 Октябрь 2013, 13 : 05 : 20
последняя информация -- NORMA .22 L.R. Tactical производит  RWS Germany
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 13 Ноябрь 2013, 13 : 12 : 11
 В таких упаковках предлагались в продажу  только гильзы 22 L.R.---SINOXID -клеймо, а такое клеймо прежде и в это же время ставили на  монтажных патронах и капсюлях, отдельно патроны 22 калибра   снаряженные с таким клеймом не производились. Возможно такие гильзы снабжённые иннициирующим составом продавались для релоудинга, но интересно Ваше мнение?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 06 Декабрь 2013, 15 : 12 : 34
Появились нового вида упаковки МК патронов с известным ранее названием-,,ARMSCOR,,  информация- made in USA, прежние упаковки фирмы изготовлялись на Филлипинах с клеймом Т-Тайсон/владелец/  Интересно с какими клеймами там эти МК гильзы?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 06 Декабрь 2013, 15 : 55 : 39
Прежде упаковкифиллипинские выглядели так...
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 06 Декабрь 2013, 16 : 28 : 33
Ничего нового, только упаковки и патрончики с клеймом-Т.Освежили коммерческие предложения
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 10 Декабрь 2013, 14 : 33 : 11
Scorpion.22 L.R. клеймо стилизованные АТ- American Tactical
Вопрос остаётся открытым-кто конкретно производитель и где это производится?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 10 Декабрь 2013, 15 : 22 : 03
Определено: производитель Филлипины
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 09 Январь 2014, 16 : 54 : 03
Нагляднее.....
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 15 Январь 2014, 09 : 58 : 21
упаковка МК патронов. Ваши мнения по периоду производства и клеймам там
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 15 Январь 2014, 10 : 41 : 04
такие были клейма
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 06 Февраль 2014, 09 : 50 : 00
В ДЕКО я поместил снимок МК патронов  марки ТОР. Видится на латунных гильзах польское клеймо-70-х годов.Но марка ТОР не польская и выполняли  заказы по контракту не только в Крупском Млыне.
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 06 Февраль 2014, 10 : 04 : 52
Явно производства более старого или примерного с предыдущим снимком.Ваши мнения интересны, так как имеется много производств МК без клеймения вообще или периодами на некоторых марках патронов.Тут виден на гильзе своеобразный поясок фиксации пули, но нетрадиционный  для многих производителей, он ниже принятых  , похож на раннее фиксирование ДВМ, но там были пунктирные пояски . Кто же производитель  этих МК марки ,,ТОР,,?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 06 Февраль 2014, 15 : 52 : 01
Упаковка и один из трёх вариантов исполнения  клейма Юнион Капс энд Хэмик.
Вопросик: какое отношение производство имеет к производству  Western и когда?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 18 Февраль 2014, 16 : 45 : 08
слияние или объединение, приобретение   поэтапно  видоизменялось  даже по  упаковкам
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 17 Март 2014, 17 : 10 : 14
Исходя из  упаковки патронов ТОР на 6,35мм, а там маркировка  чехословацкая, можно соотнести  и МК упаковку  к чехословацкому производству Власима
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 17 Март 2014, 17 : 45 : 33
Таким образом, есть по ТОР польским клейма видимые-первый снимок.Есть источник-22 box-id---- где указывается, что в упаковки ТОР чехословацкого производства закладывались мк с клеймами -два и три.
На самих упаковках с обратной стороны нет указания о производителе.
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 17 Март 2014, 17 : 52 : 18
кто же производитель медных МК без клейм?
  Предложение: вначале этой страницы-такой же снимок, но с увеличением!
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 07 Май 2014, 15 : 31 : 26
Интересная деталь, в  цивильных упаковках обычно размещали МК патроны с медными гильзами, а в милитари  и медные и чаще всего стальные гильзы, с 1943 -года  практически только стальные, а  такая  пропись   не просто исключение, возможно конечно производство  данных МК с упаковками  после 1945 года, так как  и вариант упаковок и покрытие гильз томпаком  стальных гильз как и медных  с такими же клеймами  исполнялось до 1962 года и запросто можно присовокупить такие МК от РВС к довоенно-военному периоду производства
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 04 Июль 2014, 10 : 50 : 27
Прошу имеющих фото такого клейма  МК патрона  5,6 х 15,5 мм поместить или показать хотябы!
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 04 Июль 2014, 13 : 48 : 58
Лет 40 назад и раньше такими МК патронами  тренировались  или  просто пытались пострелять в Ленинградских Тирах и в Выборге на стрельбище, а как такие мелкашки попали  в страну нетрудно развить  гипотезу. Тоесть я к тому, что  они точно ещё могут быть наруках у собирающих.
Флоберы же находят  поисковики, пусть мало, но есть, а таких МК   пока нет
/  Где именно в Выборге искать на стрельбище могу подсказать...../
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: analgin от 04 Июль 2014, 17 : 51 : 00
Иван Григорьевич,  а что это за маркировка со стрелами и буквами WM?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 04 Июль 2014, 17 : 55 : 02
Walbinger, Meuschel & Co Bischweiler Germany
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: analgin от 04 Июль 2014, 22 : 09 : 05
В какие годы ее ставили?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 07 Июль 2014, 09 : 30 : 05
До ПМВ Виталий, а что так  заинтересовало?/ случайно не едете в Выборг  коммандировочкой ?/
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 15 Август 2014, 13 : 00 : 36
 Cartoucherie Francaise..... 2 клейма одного производителя. Левый МК патрон с  крестом над буквами и ниже точка.  Что за отличие, какова особенность на Ваш взгляд?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 05 Сентябрь 2014, 16 : 46 : 40
Правое клеймо  CF просто по времени производилось позже, это раз, а размещали такие  мК с клеймами в  подобные упаковки:
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 05 Сентябрь 2014, 16 : 48 : 05
немного позже 50-60-е годы в таких упаковках:
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 05 Сентябрь 2014, 16 : 50 : 53
В 40-х  начале 50-х  отмечали  марку ,, Browning,, такими МК  клейма с крестом и точкой выше-ниже CF
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 01 Октябрь 2014, 16 : 27 : 11
Начало 50-х годов. Восстановлено и запущено производство МК боеприпасов в Щёнебеке на Эльбе. Клейма МК патронов/1-ый снимок/ Упаковки примерно-похожие на позднего производства этого же предприятия./ 2-е фото/              Но на упаковке пропечатано: VVB ORGANA  vorm.  Sellier & Bellot  и далее  Щёнебек на Эльбе. На первых же пробных мК выше  SB ставилась пятиконечная звёздочка
Просьба имеющих такую упаковку  ORGANA  показать её
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 03 Октябрь 2014, 16 : 13 : 57
Чтобы не быть голословным помещаю вид упаковки   ORGANA, хотелось бы  качественнее снимок увидеть/получить/
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 20 Октябрь 2014, 12 : 23 : 32
  Недавно появившиеся мК боеприпасы, разместил виды упаковок и  теперь донные чаасти гильз с клеймами ближе
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: EOD от 20 Октябрь 2014, 15 : 19 : 34
I podskazete kto eto buded?  :-\
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 20 Октябрь 2014, 15 : 40 : 25
на 5-ой странице этой темы я показал упаковки и вид открытых пачек с мК патронами и  GEMTEH производимых CCI и патрончиков--AT--American Tactical производимых  филлипинским  ARMSCOR--посмотрите 5-ую страницу
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: EOD от 21 Октябрь 2014, 13 : 20 : 53
Aga, tolko nado byt znatokim stoby eto i ponat togda sto bylo 3 stranits nazad.  ::)
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 02 Февраль 2015, 17 : 12 : 13
Упаковка  мк патронов 22 лонг шот от Браун и Блюма--период производства с 1904 по 1925-ый год Известнейшая марка  ,, Адлер,, с клеймами орлами на флоберах всеми уже очевидно знаемы, помимо клейм на флоберах и В и ВВ на мелкашках ставились также совсем иные клейма, однако не  знал чтобы и Адлер. Как считаете или есть более точная информация по клеймам? Возможно такие МК упаковки производились только на экспорт в США или Англию и тогда клейма были брендовой марки?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 03 Февраль 2015, 11 : 55 : 58
появилась информация о том что именно  в данной упаковке 22 лонг шот были медные гильзы и без клейм. а это экспортная поставка в США
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 03 Февраль 2015, 11 : 59 : 24
однако на  форуме я поместил и иного калибра упаковку от Брауна и Блюма и также для США и  автор заявил о клеймах  Адлер на патронах 38 -го калибра.....
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 03 Февраль 2015, 16 : 58 : 31
В каких же упаковках находились эти две разновидности по клеймам мелкашки 22 калибра производства Braun & Bloem из Дюссельдорфа?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 10 Февраль 2015, 16 : 25 : 37
Два клейма. Как по-вашему , в чём различия, а в чём схожесть?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: nowitschok от 10 Февраль 2015, 20 : 19 : 44
Схожесть в наличии т-обрзных хвостиков у всех символов?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: analgin от 11 Февраль 2015, 07 : 44 : 31
Схожесть, что литеры как будто бы вписаны в невидимую окружность.
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 11 Февраль 2015, 09 : 05 : 53
Ну , для начала схожесть прежде всего в производителе--Federal..........Ваши профессиональные навыки  нацеливают на слишком глубокое   внедрение в предмет с целью заглянуть в глубь
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: nowitschok от 11 Февраль 2015, 10 : 31 : 12
Ну , для начала схожесть прежде всего в производителе--Federal..........Ваши профессиональные навыки  нацеливают на слишком глубокое   внедрение в предмет с целью заглянуть в глубь
а чем в итоге обусловлено использование разных вторых символов?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 11 Февраль 2015, 11 : 01 : 13
XL---XL XCESS SPEED issues производством чисто  Federal Cartridges Co  период производства с 1932 по 1937 годы, правда в 1928 году были экспериментальные МК с такими клеймами. Патроны закладывались всегда только в такие упаковки:
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 11 Февраль 2015, 11 : 09 : 00
XR--XTRA RANGE--- J.C. Higgins как бы отдельное производство- Sears Roebuck & Co Упаковки различные и определённый период времени  а Мк либо с клеймами-XR, либо без клейм. Однако  SEARS имел и ряд иных марок с иными клеймами и упаковками и в результате пришли  к известному клейму--F-Federal
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 17 Февраль 2015, 17 : 28 : 20
Собственно и такие  также SEARS  и тоже  XTRA RANGE, но позже и с клеймами-S
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 15 Июль 2015, 13 : 26 : 49
Нашлась более  чёткого вида упаковка с названием ORGANA и соответствущие её клейма на МК--*SB
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 22 Июль 2015, 11 : 57 : 28
Редкая упаковка МК патронов самого Гоппиля до совместного производства с Жевелло, когда на МК стали ставить клейма-GG. Тут как видим нет клейм, а на более поздний период были клейма. Какие? Просто интересса ради  мой вопросик
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 23 Июль 2015, 12 : 06 : 11
Клеймо было---G, но вот какое из двух французских ....
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 23 Июль 2015, 13 : 33 : 43
Завершая тему....   Гоппиль умер в 1939 году, в 79 лет и клейма на Мк были:
       1 . укороченные  патроны 5,6 х10мм---GG i G
       2  22 L.R.---NO H\S
       3. 22 LR----G как на фото ниже, а такие же клейма на то время ставились и у Жевелло, позже по времени G  клеймо как на втором снимке предыдущего сообщения ставилось и на винтовочных.....в упаковках милитари и GevArm
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 23 Июль 2015, 16 : 51 : 38
Мало информации по Gustloff Werke, но есть,  а вот самих патронов или гильз нет как и просто фотки клейма и если есть у кого-то не пожалейте показать??? Дело в том, что мои периодичесские просьбы и обращения к читающим небезосновательны.За годы  поисков в инете вижу и тут ники  тех у кого солидные и знания и коллекции и сбыт излишков, а такие австрийские МК патрончики в Австрии производимые на период Второй Мировой явно попадали и в Вермахт для натаскивания солдат стрелковыми тренировками и советские войска освобождали Австрию и везли немало чего трофейного и плюс конечно покупки-обмены--покажите фото клейма?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 13 Август 2015, 16 : 30 : 30

  A&W----клеймо МК патрона 22 калибра   ..... когда примерно производились и кем?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 01 Сентябрь 2015, 16 : 11 : 58
Встретился этот снимок патронов, где  необычно  против прежнего  покрытие гильз.Толи оцинкованы, толи вообще  просто сталь без покрытия или покрытие новое намного светлее прежних лет .
Кто нибудь видел именно такие МК светлого вида? Интерессно бы знать--это новых выпусков  патроны или какая-то партия была произведена в прежние годы?
нижняя упаковка с патронами привычно-прежнего покрытия, для сравнения, а последня пачка   с видом патронов появившихся в начале 60-х годов, только донные части были без клейм и производились в Новосибирске
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 19 Ноябрь 2015, 09 : 57 : 11
Два варианта одного клейма:  - штамп снаружи на латунной гильзе
                                                  - штамп изнутри на медной гильзе

 Какие будут мнения по производителю и периоду производства  таких  клейм?
           
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 19 Ноябрь 2015, 11 : 49 : 46
 Lignose A.G Berlin   данные патроны, однако, не всегда патроны изготовлялись на самом  производстве Берлина а   заказывались как минимум на двух  других немецких, отсюда и вопрос в предыдущем сообщении
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 02 Декабрь 2015, 15 : 02 : 52
Относительно  бoлгарских МК патронов 5,6 мм  знаем, что ныне это завод Арсенал -2000, а прежде был завод имени Ф. Энгельса в Казанлыке и обсуждалась упаковка 1961 года, где патроны имели клейма -Два круга и в центре-10-№ завода, Позже появилась информация   о клейме-Звезда и в центре неё-10  на медной гильзе, затем на латунной.
Вчера , я чисто случайно  держа гильзу в пальцах подвёл её к магниту и она притянулась! Тоесть считавшаяся латунной  прежде оказалась стальной и покрытой латунированием...... Не знал о использовании именно болгарами  при производстве мелкашек стали, а отсюда и вопрос--когда, с какого периода по времени это было?
В СССР  производство МК 5,6 мм было разработано использование стали в 30-х годах прошлого столетия, после войны с 1958-60-х годов и поныне, а как насчёт болгарских--раньше-одновременно-позже? Возможно конечно посредством данной  СССР технологией как  социалистичесскому собрату
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 02 Декабрь 2015, 15 : 07 : 10
Клеймо-ЗВЕЗДА и 10  номер завода в центре на стальной гильзе 5,6 х 15 мм  покрытие-латунирование--конец 50-х--начало 60-х годов?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 02 Декабрь 2015, 15 : 07 : 46
 А такой именно у меня нет, и медная она гильза или стальная покрытая томбаком пока неизвестно, а  хотелось бы уточнить, в СССР такие патроны  попадали равно как и иные из соц стран, разными  путями-причинами, возможно у кого-то из форумчан ЕСТЬ?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 14 Январь 2016, 17 : 39 : 37
ORBEA с клеймами-ОА-Orbea Argentina  с двумя рисками сверху/низу на медных гильзах практически редкость, но мне впервые видится такая сеточка--розового пластика! Каких только разноцветий не встречал, но не розового. Картонная упаковка розового цвета и словно подобрали галстук по цвету носков
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 11 Февраль 2016, 13 : 07 : 53
Итак выпущена новая серия упаковок  МК боеприпассов мексиканской Агила, где новое, это новые марки патронов и никелированные гильзы некоторых наименований.
В целом же  МК патроны с латунными гильзами и клеймами-А-Агила-1-е фото.
Прежде выпускалась марка МК патронов   Golden Eagle имевшие и своё индивидуальное клеймо на латунных гильзах, такие же клейма ставились и на 22 Вин Маг мексиканских
В новой серии появилась и новая марка МК 22 Вин Маг--- Silver Eagle  с никелированными гильзами, что по логике предполагает появлению и нового варианта клейма--*SE, а вот так ли это пока не знаю
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 24 Февраль 2016, 11 : 29 : 00
Интерессно знать , производство  МК патронов перед Войной прекратилось сразу же с началом её или продолжалось какое-то время? Мне не попадались   старше  мая, возможно и июня
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 07 Апрель 2016, 13 : 31 : 00
- Pocisk  kal. 22 short.... производились с 1927 года и по 1939 год и мы это обсуждали .  Долго я пытался достать полную упаковку, очень долго и никак уже не  надеялся, ведь время отдаляется от периода  их хождения по рукам. Состояние упаковки сами видите--словно  только что открыли цинк.... досталась.....
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 07 Апрель 2016, 14 : 42 : 21
а вот  клеймо польское -21 производимое в Скаржиско-Каменной с 1948 до середины 1955 года никак невозможно оказалось найти  просто тирового сохрана отстстрелянными или целыми и упаковку не встречал по сей день. Однако , это уже период практически Варшавского Договора и часто-часто  проводились соревнования , сборы и прочие встречи, где спортсмены-стрелки могли  обменивать или просто доставать  МК боеприпассы толи на память, толи попробовать как они себя проявляют...возможно есть  упаковка  МК патронов или не стрелянная гильза с клеймом-21-----???
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 07 Апрель 2016, 15 : 15 : 02
также возможно всё ещё найти и польские МК с клеймом-Z, но в основном укороченными, винтовочные крайне редки и эти довоенные  производством до 1939 года
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 07 Апрель 2016, 15 : 20 : 39
В 50-60-е годы польские Мк  с медными/томпаковыми/ гильзами -имею, но не вижу нигде на обсуждениях форумов или продажах-обменах, после латунные гильзы с 1970 года клеймо заменили на   клеймо-взрыв  . Это просто даже в другой стране, теперь далёкой, ранее поближе и то возможно найти и достать.
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 07 Апрель 2016, 15 : 30 : 14
А вот такие советские целевые патроны 5,6 мм  с клеймом -звезда на томпаковых гильзах в конце 50-х и в 60-е годы доминировали на Спортивных Тирах, всё было усеяно медными гильзами, тогда, и у меня их было  в избытке. Просто досадно, что за последние 30 лет упорного поиска не удалось найти такую как слева на фото упаковку с неотстрелом или просто обеспуленными. Всё оттуда вполне резонно найти и заполучить, а свои Мк каких было просто   невообразимо много, теперь и 50-ти не ссыскать
Возможно  я плохо искал .  Если  есть возможность мне помочь , не  откажите!
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 22 Апрель 2016, 15 : 49 : 00
а какие именно клейма были на болгарских МК патронах до 1990 года или в таких вот пластиковых упаковках?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 22 Апрель 2016, 16 : 26 : 54
не забывая что в 2000 году болгары переименовали Ф.Энгельса на --Арсенал 2000 и  заменили тогда же клеймо МК
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 22 Июнь 2016, 15 : 29 : 37
.......SOLOGNAC 22 L.R. такие МК патроны только появились во Франции--возвращение?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 23 Июнь 2016, 11 : 55 : 23
Solognac --производитель охотничьих боеприпассов высставил на продажи целую линейку боеприпассов центрального боя в подобных упаковках, 10 лет назад и ранее  контракты по МК патронам выполняли:ARMSKOR на Филлипинах в двух марках МК-Solognac i Geologic. Клейма там-Т-Тайсон и без пунктирных поясков на корпусе гильз-всегда, а также и Селье и Белло чешская. Возможно конечно, что либо Селье и Белло либо Победа в Горажде выполняют этот новый контракт для  и  ставят на корпусе гильз пунктирные пояски выше чем ставят сами на своих МК патронах или это просто снимки, но с таким расположением поясков на гильзе--ближе к горловине производит сегодня МК патроны только Китай, Климовск же с 1991 года на латунных гильзах не  ставит-наносит. Немного времени пройдёт и в интернете конечно появятся  фотоснимки явно определённого вида и мы сможем судить   точнее кто же реально производит МК   Solognac для Франции
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 23 Июнь 2016, 13 : 50 : 35
Итак, 1-ый снимок -вид патрона Solognac, второй снимок-фото реального патрона Селье и Белло и пояски расположены по-разному, но изображения во всех каталогах по предложениям--3 и 4 ый снимки идентичны с 1 ым и  мысленно склоняюсь к предварительному выводу---Sellier & Bello выполняет контракт для Франции
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 02 Август 2016, 16 : 56 : 27
интерессно Ваше мнение, как считаете--что тут не так?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 03 Август 2016, 09 : 10 : 31
Не соответствие упаковки с заложенными патронами имеющими клейма-А. В таких именно упаковках на  тот период времени закладывались  выпускаемы МК патроны с клеймами--ЕН, практически все производители патронов МК  указывали  в рисованном-печатном виде клейма-на упаковке сбоку
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 03 Август 2016, 09 : 15 : 28
В подобных же упаковках , начальных букв наименования производства на то время и до 1969 года, когда вновь было изменено название на FN  и клейма МК патронов имели варианты  клейм-FN
Вариантов исполнения клейм для МК патронов было-3.На фото видны 2 варианта
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 03 Август 2016, 09 : 21 : 06
В упаковке жёлтого цвета на первом фото бельгийские мелкашки с клеймами-А, что соответствует тогдашнему названию производителя-- Akela i Cooppal. Вариантов исполнения клейм А было -2 я их размещал на кольцевом, тут же мы видим гильзы латунные, что по логике начали выпускать под конец самого  производства с названием -Акела и тогда упаковки выпускались из пластика /второе фото/
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 31 Август 2016, 15 : 35 : 56
Как считаете, какой примерно период изготовления данных МК патронов?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 02 Сентябрь 2016, 09 : 56 : 07
Произведены в 1915 году для Армии, тренировочные, но меня больше впечатляет стабильность  производителя ЕЛЕЙ, сегодня 2016 год и больше 100 лет неизменное клеймо-Е как на МК, так и на флоберах а это очень редкий факт в мире боеприпассов
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 06 Сентябрь 2016, 12 : 32 : 39
Argentina. Производство МК боеприпассов осуществляется на двух отдельных производствах---FM--Fabrica Militar с клеймами на донных частях гильз-FM и фабрика Orbea Argentina, где на сегодняшний день ставится два варианта исполнения клейм--ОА. Производства эти уже давно на рынке Южной Америки и скорее всего у них здоровая конкуренция. ОRBEA  на протяжении примерно 5 десятилетий наработала чуть больше десятка вариантов клейм, основная  масса их имеется на сайте-municion.org
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 06 Сентябрь 2016, 12 : 36 : 43
Чаще всех выпусков и ранее и теперь клейма имели вид первых двух на фото, а вот третье было введено в работу с 1940 года и периодами ставилось до 60-х годов. Возобновили использование вновь с 1992 года, но выборочно
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 06 Сентябрь 2016, 12 : 40 : 46
Как и по всему Миру на аргентинских производствах  недавно провелась регенерация дизайна упаковок МК патронов и в частности на OA-Orbea. Упаковки содержат информацию с конкретным изображением флага страны и  указанием собственного производства
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 06 Сентябрь 2016, 12 : 56 : 44
Но вот попалась упаковка  МК патронов -OA-Orbea Argentina с указанием производства в США и клейма на донных частях хотя и -ОА, но выполнены  несколько по-иному. Что это особый заказ производителя или торгующей организацией с целью улучшения качества боеприпассов  для использования в своей стране и конкуренции тем маркам какие продаются в Аргентине или выход на североамериканский рынок и удешевление самого производства качественных патронов и без перевозки из Латинской Америки и прочих неприятностей с таможнями и растаможками и оплатами.............?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 06 Сентябрь 2016, 15 : 38 : 09
Основатели : братья Хуан Мануель, Матео и Казимиру Орбеа  компанию  Brothers & Co и завод Eibar /Гипускоа/
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 09 Сентябрь 2016, 10 : 06 : 16
Судя по более чаще встречаемым МК боеприпассам в подобных упаковках, где прописан производитель- EE.UU тобишь США и клеймам СУПЕР-Х, МАРКА-ОА производилась  там в США, а клеймо оговариваемое  как не совсем аргентинское по исполнению выпускалось в первой или ещё некоторых  последущих  партиях
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 15 Ноябрь 2016, 16 : 34 : 03
Нечастая упаковка польских МК патронов 22 калибра укороченных с медными /томпаковыми / гильзами.  Дело в том, что до 1970 года укороченные МК патроны  имели клейма на медных гильзах/3-е фото/, а после 1970 года укороченные патроны  не имели клейм на латунных гильзах и до самого прекращения производства МК боеприпассов в Польше. Как Вы считаете--какой примерно точно период выпуска таких патронов как на 1и 2-ом фото?
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 16 Ноябрь 2016, 13 : 31 : 00
Именно 1970-ый,  промежуточный между старого  производства  МК гильз из томпака и началом с 1970-го только латунных гильз и с иными клеймами 22 long rifle и без клейм на укороченных латунных
нижнее фото клейма с 1970-го года выпускаемых для 22 лонг райфл, на латунных и латунных никелированных гильзах, а также на флоберах медных и латунных
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 17 Ноябрь 2016, 16 : 17 : 27
Solognac .22 L.R.  Получил подтверждение : производитель патронов Чехия,  Sellier& Bellot по заказу Франции. А клейма на донных частях гильз стандартно-чешские
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 27 Ноябрь 2016, 10 : 25 : 22
Solognac: вот собственно  упаковка в открытом виде
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 11 Январь 2017, 13 : 47 : 34
Некоторое время тому назад в охотничьих магазинах  конкретно Киева продавались МК патроны в таких упаковках. На первый взгляд ничего непонятного--упаковка старого стиля производства Елей, клейма на донных частях-Е соответствуют  также, а торгующая  организация лишь наклеела свои этикетки........однако сами буковки клейм-Е типа не совсем схожи с прежними или нынешними клеймами английских Елей.Хотелось бы точно знать: кто именно производил такие МК патроны
Название: Re: Вопрос по кольцевого воспламенения патронам
Отправлено: Иван Григорьевич от 11 Январь 2017, 15 : 57 : 37
дело в том собственно, что такие  патроны как Елей производились по заказам и Южноафриканской фирмой Swartclip примерно в то же время и  также  филлипинской Armscor  и мексиканская Aguila немного позднее... с клеймами-Е и каждый производитель  как ни старался но исполнял заказ со своими особенностями или погрешностями и   буквы клейм слегка может быть, но различаемы. Английские же патроны Элей  по рейтингу стояли и ныне стоят на самом высоком уровне , в числе первых трёх, а отсюда дороговаты, а время производства этих на фото /выше/ совпадает и с таким примером--норвежцы заказывали МК патроны под маркой--,,Один,, не где-нибудь рядом а у Бразилии на  Магтех всё ж подешевле...
Качество же таких патронов, находящихся в обговариваемых упаковках рознится с  истинно-Элейскими, вот и захотелось уточнить: чьих они будут?