Автор Тема: "Пуля" или "Снаряд"?  (Прочитано 4867 раз)

papkin

  • Гость
"Пуля" или "Снаряд"?
« : 23 Январь 2013, 15 : 04 : 44 »
Несколько холиварная тема, но, я надеюсь, до рукоприкладства, не дойдет  0_0_0

Смысл в чем, возник вопрос, как обозвать "метаемое снаряжение" патрона Mg-131, вот этого, например http://patronen.su/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=4334. Поступили следующие мнения:   
1.
Цитировать
до 20мм это стрелковка, а после 20мм это артиллерия, при этом метаемое тело имеющее ведущий поясок это снаряд, а ведомый корпусом или оболочкой это пуля... (при этом) существуют снаряды калибром 7,26 и 7,92 мм, а так же пули калибром 25 мм и вроде 37мм 
2.
Цитировать
проще надо - к пулемету - пуля, к пушке - снаряд

Какие еще будут мнения по вопросу "Что есть пуля, что снаряд?"

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re: "Пуля" или "Снаряд"?
« Ответ #1 : 23 Январь 2013, 19 : 08 : 26 »
Ну я свое мнение уже в переписке высказал ;D
Есть ведущий поясок - значит снаряд   ::)
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн Yuri

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
    • Ammo-collection
Re: "Пуля" или "Снаряд"?
« Ответ #2 : 23 Январь 2013, 20 : 05 : 13 »
Есть ведущий поясок - значит снаряд   ::)

Значит бронебойная пуля от трехи с цельностальным сердечником и медным ведущим пояском - снаряд, и имитатор осколка тоже? :)
Qui quaerit, reperit!

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re: "Пуля" или "Снаряд"?
« Ответ #3 : 23 Январь 2013, 20 : 24 : 29 »
Да
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн Yuri

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
    • Ammo-collection
Re: "Пуля" или "Снаряд"?
« Ответ #4 : 23 Январь 2013, 20 : 50 : 36 »
Да
Браво! Наверное бронебойный снаряд! И "пушка" Мосина!   :o
« Последнее редактирование: 23 Январь 2013, 20 : 56 : 11 от Yuri »
Qui quaerit, reperit!

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re: "Пуля" или "Снаряд"?
« Ответ #5 : 23 Январь 2013, 21 : 59 : 55 »
Не будем смешивать теплое и сладкое
Все что до 20мм это стрелковка,  никак не артиллерия

И даже 23-мм снайперская "винтовка" ... в общем язык не поворачивается назвать ее стрелковым оружием  0~0
« Последнее редактирование: 23 Январь 2013, 22 : 03 : 02 от nowitschok »
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн Yuri

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
    • Ammo-collection
Re: "Пуля" или "Снаряд"?
« Ответ #6 : 23 Январь 2013, 22 : 06 : 08 »
Не будем смешивать теплое и сладкое
Все что до 20мм это стрелковка,  никак не артиллерия

Вопрос: Значит бронебойная пуля от трехи с цельностальным сердечником и медным ведущим пояском - снаряд, и имитатор осколка тоже?
Ответ: Да

А потом: "Не будем смешивать теплое и сладкое. Все что до 20мм это стрелковка,  никак не артиллерия"

Стрелковые снаряды, это новое изобретение в классификации!

 ...

Вообще-то, принадлежность и функциональное назначение изделия определяется прежде всего производителем и организацией принявшей его в ту или иную классификацию (ГАУ/ГРАУ). Если на чертеже написано 7,62-мм бронебойная пуля, то это пуля, а не велосипед. А имитатор осколка, несмотря на наличие медного пояска, остается имитатором осколка, а не снарядом, пулей или еще чем-либо...

UPDATE 2:

Возвращаясь к теме того, 13-мм немецкий, в отечественной терминологии, пуля или снаряд, думаю, не лишним будет вспомнить хороший афоризм «прежде чем сделать открытие, загляни в справочник».

Имхо, утверждение «Есть ведущий поясок - значит снаряд» - противоречит позиции министерства вооруженных сил СССР и составителей справочника (официального) от 46 года, но в 42 году, это были снаряды. Так что не все так просто...
« Последнее редактирование: 24 Январь 2013, 00 : 01 : 08 от nowitschok »
Qui quaerit, reperit!

Оффлайн Yuri

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
    • Ammo-collection
Re: "Пуля" или "Снаряд"?
« Ответ #7 : 23 Январь 2013, 22 : 43 : 21 »
в предыдущий пост почему-то не влез аттач.

Поэтому, ИМХО, опираться прежде всего надо на данные разработчика/производителя. если однозначно можно перевести как патрон с осколочной гранатой - значит с гранатой (28/20), если с пулей. значит с пулей, если со снарядом, значит со снарядом.  а там уже правильно пусть переводят те, кто немецкий, французский или англ. язык хорошо знают.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2013, 23 : 11 : 52 от Yuri »
Qui quaerit, reperit!

Оффлайн Costas

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 110
  • - Вас поблагодарили: 30
  • Сообщений: 287
  • Страна: ru
Re: "Пуля" или "Снаряд"?
« Ответ #8 : 25 Январь 2013, 13 : 30 : 29 »
Имхо, утверждение «Есть ведущий поясок - значит снаряд» - противоречит позиции министерства вооруженных сил СССР и составителей справочника (официального) от 46 года, но в 42 году, это были снаряды. Так что не все так просто...
В справочниках тоже не всё 'звучит' гладко. "Осколочная...", "практическая осколочная..." пули - не комильфо по-моему. Свои пули мы называли "разрывными".

papkin

  • Гость
Re: "Пуля" или "Снаряд"?
« Ответ #9 : 25 Январь 2013, 14 : 49 : 54 »
Имхо, утверждение «Есть ведущий поясок - значит снаряд» - противоречит позиции министерства вооруженных сил СССР и составителей справочника (официального) от 46 года, но в 42 году, это были снаряды. Так что не все так просто...
В справочниках тоже не всё 'звучит' гладко. "Осколочная...", "практическая осколочная..." пули - не комильфо по-моему. Свои пули мы называли "разрывными".
Сейчас "Пуля патрона стрелкового оружия комбинированного действия"

Оффлайн Otto Pyr

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21
  • - Вас поблагодарили: 47
  • Сообщений: 227
  • Страна: ru
Re: "Пуля" или "Снаряд"?
« Ответ #10 : 27 Январь 2013, 18 : 39 : 53 »
Отбросьте из всей массы примеров те пули/снаряды которые выпускаются малыми сериями для спецоружия спецподразделений. Оставьте только оружие которое выпускалось массово, для регулярных войск, и вы получите правило - есть поясок - снаряд, врезается телом - пуля

Оффлайн Otto Pyr

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21
  • - Вас поблагодарили: 47
  • Сообщений: 227
  • Страна: ru
Re: "Пуля" или "Снаряд"?
« Ответ #11 : 27 Январь 2013, 18 : 45 : 08 »


...Имхо, утверждение «Есть ведущий поясок - значит снаряд» - противоречит позиции министерства вооруженных сил СССР и составителей справочника (официального) от 46 года, но в 42 году, это были снаряды. Так что не все так просто...
Позиция Министерства обороны СССР сейчас напоминает "попоясдеревянную" позицию ЭКЦ МВД по отношению к тем же экспертам СК, Минюста, Генпрокуратуры. Т.е. существовало два противоположных мнения -  Министерства обороны СССР и всего мира.

Оффлайн Costas

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 110
  • - Вас поблагодарили: 30
  • Сообщений: 287
  • Страна: ru
Re: "Пуля" или "Снаряд"?
« Ответ #12 : 27 Январь 2013, 22 : 06 : 38 »
Отбросьте из всей массы примеров те пули/снаряды которые выпускаются малыми сериями для спецоружия спецподразделений. Оставьте только оружие которое выпускалось массово, для регулярных войск, и вы получите правило - есть поясок - снаряд, врезается телом - пуля
ГОСТ 28653-90
1. Стрелковое оружие - Ствольное оружие калибром менее 20 мм, предназначенное для метания пули, дроби или картечи.

Оффлайн Costas

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 110
  • - Вас поблагодарили: 30
  • Сообщений: 287
  • Страна: ru
Re: "Пуля" или "Снаряд"?
« Ответ #13 : 27 Январь 2013, 22 : 08 : 56 »
В справочниках тоже не всё 'звучит' гладко. "Осколочная...", "практическая осколочная..." пули - не комильфо по-моему. Свои пули мы называли "разрывными".
Сейчас "Пуля патрона стрелкового оружия комбинированного действия"
ГОСТ 28653-90
490. Пуля патрона стрелкового оружия комбинированного действия - Пуля комбинированного действия    Специальная пуля патрона стрелкового оружия, предназначенная для одновременного выполнения разного вида поражающих действий

papkin

  • Гость
Re: "Пуля" или "Снаряд"?
« Ответ #14 : 28 Январь 2013, 10 : 09 : 06 »
Отбросьте из всей массы примеров те пули/снаряды которые выпускаются малыми сериями для спецоружия спецподразделений. Оставьте только оружие которое выпускалось массово, для регулярных войск, и вы получите правило - есть поясок - снаряд, врезается телом - пуля
ГОСТ 28653-90
1. Стрелковое оружие - Ствольное оружие калибром менее 20 мм, предназначенное для метания пули, дроби или картечи.
КС-23, видимо, артиллерия...

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека