Автор Тема: щитобойная Кутового П 15  (Прочитано 4435 раз)

Оффлайн WT73Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19
  • - Вас поблагодарили: 42
  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
щитобойная Кутового П 15
« : 17 Март 2013, 19 : 27 : 36 »
Принято считать - Опытные пули 1915 года имели оболочку в виде трубки. В 1916 году на вооружение была принята пуля с оболочкой в виде стаканчика.
Разобрал полосатый и что имеем:
длина пули - 34,2 мм, масса пули - 10,47 г и цельный стаканчик :'(

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re: щитобойная Кутового П 15
« Ответ #1 : 17 Март 2013, 19 : 45 : 50 »
Принято считать - Опытные пули 1915 года имели оболочку в виде трубки. В 1916 году на вооружение была принята пуля с оболочкой в виде стаканчика.
Разобрал полосатый и что имеем:
длина пули - 34,2 мм, масса пули - 10,47 г и цельный стаканчик :'(.

Из переписки Морского ведомства с ГАУ 1915 г.:
Заявка Морского ведомства на 50000 оболочек пуль Кутового
Ответное письмо - о потребности в оболочках какого именно образца пуль Кутового

Т.ч. еще не известно сколько всего вариантов пуль Кутового было в 1915 г.

И еще на правах предположения - м.б. они для внешнего отличия имели разное колличество полос на гильзе в зависимости от вида пули
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн WT73Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19
  • - Вас поблагодарили: 42
  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
Re: щитобойная Кутового П 15
« Ответ #2 : 17 Март 2013, 20 : 34 : 45 »
Вона как :)p. Посмотрел внимательно на своих остатки полосок - их 2. Может еще чем отличались(окраской носика, например), а может и ни чем.

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: щитобойная Кутового П 15
« Ответ #3 : 17 Март 2013, 20 : 42 : 05 »
А зачем их отличать стрелку??
Что это ему дает?
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн WT73Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19
  • - Вас поблагодарили: 42
  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
Re: щитобойная Кутового П 15
« Ответ #4 : 17 Март 2013, 20 : 54 : 09 »
Так то оно так. А зачем спрашивать тогда - какого образца?

Посмотрел щас еще внимательно, оказывается у единственного П 16 из двух обойм П 15 так же есть остатки от двух полос и пуля вставлена внатяг, без кернения или обжима.
« Последнее редактирование: 17 Март 2013, 20 : 56 : 12 от WT73 »

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re: щитобойная Кутового П 15
« Ответ #5 : 17 Март 2013, 21 : 24 : 47 »
А зачем их отличать стрелку??
Что это ему дает?

Зато при сравнительных испытаниях ;)
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: щитобойная Кутового П 15
« Ответ #6 : 19 Март 2013, 10 : 20 : 18 »
Разжуйте...
Не пойму ваших подмигиваний....  -O:(
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re: щитобойная Кутового П 15
« Ответ #7 : 19 Март 2013, 15 : 50 : 37 »
Разжуйте...
Не пойму ваших подмигиваний....  -O:(

при войсковых сравнительных испытаниях запросто патроны могут быть перепутаны, смешаны, т.е. произойдет пересортица, к примеру два известных вида пуль Кутового отличаются лишь при разборке патрона, вот для их внешнего отличия могли ввести эти полосы на гильзе

еще раз повторю, что это не более чем предположение, документов по полосам я не встречал
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: щитобойная Кутового П 15
« Ответ #8 : 19 Март 2013, 16 : 00 : 21 »
Спасибо!
 :)p
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн valio

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69
  • - Вас поблагодарили: 48
  • Сообщений: 382
  • Страна: ru
Re: щитобойная Кутового П 15
« Ответ #9 : 26 Апрель 2016, 17 : 24 : 51 »
В надежде на продолжение данного обсуждения.
Стаканов было тоже два типа- разная форма донной части.
Сколько типов пуль кутового насчитывается по вашим данным коллеги ?
Была у нас в окопах пушечка….. Эх, дай Бог память Гочкис заглавие. Морская пушечка Гочкис.
Дульце у ней тонехонькое, снаряд – и смотреть на него глупо, до того незначительный снаряд. А стреляет она всячески не слабо. Стрельнет и норовит взорвать, что побольше.

Оффлайн inertammo

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 56
  • - Вас поблагодарили: 65
  • Сообщений: 197
  • Страна: ua
Re: щитобойная Кутового П 15
« Ответ #10 : 27 Апрель 2016, 17 : 28 : 49 »
Принципиально отличающихся по конструктиву - было два типа.
Тот что ранний (принято считать обр.1915 года) и тот что поздний (обр.1916 года).
Помимо того, что они отличаются некоторыми деталями, монтаж этих пуль происходил кардинально противоположным образом.
Вариант "обр.1916г." - более простой по монтажу и более технологичный. Т.е. это (ИМХО) обычная адаптация к производственному процессу, но всё таки с заменой всего цикла сборки пули "наоборот". При этом концептуальные требования к пуле и основные элементы - остались практически прежние. Я распилил оба образца и логика производства пули по "обр.1916 г" сразу стала ясна.
Дойдут руки до производства нормальных фото, сами всё увидите.

Клеймо П 15 (с полосами), но с пулей обр.1916 года - в принципе нормальная вещь. Если к 1915 году определились с конструкцией "адаптированной" пули, то смысл выбрасывать ранее произведённые гильзы? Хотя маркировка по идее наносится уже после сборки патрона, но кто знает в каких условиях всё там происходило? Война... пик напряжения всех производственных усилий... введение в производство патрон "арисака" и "маннлихер" и т.д.
Вот у нас начали всплывать "русские маннлихеры" с гильзами от 3-линейного патрона. Всё штатно для 8х50R: длина гильз, дульца, ската, 8мм пули, снаряжены в штатные обоймы и картонную укупорку, а вот дно - "мосинское" с клеймом П 16. Я уже ничему не удивляюсь.

Оффлайн tr3080

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 31
  • - Вас поблагодарили: 19
  • Сообщений: 55
  • Страна: ua
Re: щитобойная Кутового П 15
« Ответ #11 : 28 Апрель 2016, 15 : 44 : 08 »
Рискну предположить, что отработка и производство пули Кутового прошли теже стадии, что и производство зажигательной пули, созданной в тоже время.
Сначала переделка из уже имеющихся обычных тупоконечных пуль путём срезания носика, высверливания внутреннего свинца, заведения начинки внутрь и обжим вершинки
Потом, когда разработали цельный стаканчик, то и пули Кутового и зажигательные стали изготавливать на основе этого стаканчика. 
На фотогарфии оба варианта зажигательных пуль, и переделанная из обычной тупоконечной, и собранная в цельном стаканчике, как и пуля Кутового

Оффлайн valio

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69
  • - Вас поблагодарили: 48
  • Сообщений: 382
  • Страна: ru
Re: щитобойная Кутового П 15
« Ответ #12 : 28 Апрель 2016, 18 : 07 : 02 »
Сейчас начнется полемика по зажигалкам, на днях перечитывал все 10 страниц.

В распиле посмотреть бы обе зажигалки :с:
Была у нас в окопах пушечка….. Эх, дай Бог память Гочкис заглавие. Морская пушечка Гочкис.
Дульце у ней тонехонькое, снаряд – и смотреть на него глупо, до того незначительный снаряд. А стреляет она всячески не слабо. Стрельнет и норовит взорвать, что побольше.

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 114
  • - Вас поблагодарили: 289
  • Сообщений: 1972
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: щитобойная Кутового П 15
« Ответ #13 : 28 Апрель 2016, 20 : 29 : 15 »
Сейчас начнется полемика по зажигалкам, на днях перечитывал все 10 страниц.

В распиле посмотреть бы обе зажигалки :с:

Хотя бы рентген увидеть (распил от лукавого в данном случае!)  :)

Оффлайн dr.angi

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 111
  • - Вас поблагодарили: 92
  • Сообщений: 315
  • Страна: ru
Re: щитобойная Кутового П 15
« Ответ #14 : 28 Апрель 2016, 22 : 18 : 18 »
Сейчас начнется полемика по зажигалкам, на днях перечитывал все 10 страниц.

В распиле посмотреть бы обе зажигалки :с:

Хотя бы рентген увидеть (распил от лукавого в данном случае!)  :)
Сегодня рентген не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать. Увы.

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека