Автор Тема: Определение производителя 7.62х38  (Прочитано 6793 раз)

Оффлайн valioАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68
  • - Вас поблагодарили: 48
  • Сообщений: 377
  • Страна: ru
Определение производителя 7.62х38
« : 19 Март 2013, 13 : 25 : 05 »
Уважаемые коллеги, приехал ко мне такой вот макет, прошу помочь с определением производителя данного патрона.
Донных клейм нет, крепление  пули- обжим гильзы, кернения нет.
Вид пороха неизвестен.

Заранее благодарен.
« Последнее редактирование: 19 Март 2013, 13 : 54 : 03 от valio »
Была у нас в окопах пушечка….. Эх, дай Бог память Гочкис заглавие. Морская пушечка Гочкис.
Дульце у ней тонехонькое, снаряд – и смотреть на него глупо, до того незначительный снаряд. А стреляет она всячески не слабо. Стрельнет и норовит взорвать, что побольше.

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 79
  • Сообщений: 3058
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Определение производителя 7.62х38
« Ответ #1 : 19 Март 2013, 14 : 31 : 51 »
Мне почему то кажется что это Француз....
Хотя вполне возможно и самокрут....
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Dzuba_G

  • Продвинутый
  • Старожил
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 48
  • - Вас поблагодарили: 33
  • Сообщений: 623
  • Страна: ru
Re: Определение производителя 7.62х38
« Ответ #2 : 19 Март 2013, 14 : 49 : 11 »
Хотелось бы уточнить - головная часть пули с углублением или плоская? На снимке непонятно, это неудачный ракурс и цветопередача или всё же есть углубление? Если дно плоское и оболочка мельхиоровая, то как вариант - отечественное дореволюционное производство,  в пользу этой версии говорит также отсутствие клейм на дне гильзы. В таком случае порох был дымным. Когда в такой патрон попадала влага объём пороха увеличивался, распирая при этом гильзу, а на фото видится расширение в зоне перед дном пули.
Однако и самокрут не исключается.

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 79
  • Сообщений: 3058
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Определение производителя 7.62х38
« Ответ #3 : 19 Март 2013, 15 : 27 : 11 »
А мен видится раздутие в районе пули...  (см. нижнее фото)
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re: Определение производителя 7.62х38
« Ответ #4 : 19 Март 2013, 15 : 34 : 52 »
отечественные револьверные патроны примерно до 1897 г. не имели кернов - первые опыты с креплением на два и четыре керна "тычка" проведены в 1896 г.
т.ч. не исключено что обсуждаемый патрон отечественного производства, но только из ранних

по пороху в патронах выпуска до 1917г : кроме использования "селитро-угольного револьверного" пороха, были ограниченные выпуски патронов (не менее 10.000 шт) с порохом В, позже с порохом охтенского завода специально разработанным для снаряжения револьверных патронов, видимо он позже и получил название Р   
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн valioАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68
  • - Вас поблагодарили: 48
  • Сообщений: 377
  • Страна: ru
Re: Определение производителя 7.62х38
« Ответ #5 : 19 Март 2013, 15 : 36 : 23 »
Головная часть пули с углублением, оболочка мельхиор.  Раздутие гильзы ощущается очень хорошо пальцами,  по всей длинне пули, в донной части оно отсутвует. Та часть гильзы что ниже пули, геометрия не нарушена.

Как дополнительная информация для спекуляции предоложениями приехал из Сибири 8) с чердака
« Последнее редактирование: 19 Март 2013, 15 : 41 : 06 от valio »
Была у нас в окопах пушечка….. Эх, дай Бог память Гочкис заглавие. Морская пушечка Гочкис.
Дульце у ней тонехонькое, снаряд – и смотреть на него глупо, до того незначительный снаряд. А стреляет она всячески не слабо. Стрельнет и норовит взорвать, что побольше.

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 79
  • Сообщений: 3058
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Определение производителя 7.62х38
« Ответ #6 : 19 Март 2013, 16 : 40 : 42 »
Пулю 7.65мм небось сами закрутили в револьверную гильзу...
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Dzuba_G

  • Продвинутый
  • Старожил
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 48
  • - Вас поблагодарили: 33
  • Сообщений: 623
  • Страна: ru
Re: Определение производителя 7.62х38
« Ответ #7 : 19 Март 2013, 18 : 18 : 15 »
С учётом указанных признаков, вариант самокрута наиболее правдоподобен.

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re: Определение производителя 7.62х38
« Ответ #8 : 19 Март 2013, 18 : 38 : 14 »
Уважаемые коллеги, приехал ко мне такой вот макет...
А масса его какая?
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

papkin

  • Гость
Re: Определение производителя 7.62х38
« Ответ #9 : 19 Март 2013, 19 : 00 : 14 »
Пуля с впуклостью... Гильза без кернов... и маркировок... Не до фига для самокрутчика столько ништяков сразу?

Оффлайн NORDBADGER

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
Re: Определение производителя 7.62х38
« Ответ #10 : 19 Март 2013, 19 : 03 : 16 »
по пороху в патронах выпуска до 1917г : кроме использования "селитро-угольного револьверного" пороха, были ограниченные выпуски патронов (не менее 10.000 шт) с порохом В, позже с порохом охтенского завода специально разработанным для снаряжения револьверных патронов, видимо он позже и получил название Р

С порохами, если судить по открытым источникам, там вообще бардак полный, данные крайне противоречивые.

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 79
  • Сообщений: 3058
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Определение производителя 7.62х38
« Ответ #11 : 19 Март 2013, 19 : 07 : 27 »
Пуля с впуклостью... Гильза без кернов... и маркировок... Не до фига для самокрутчика столько ништяков сразу?

А что мешало рукоблуду взять старую цареву гильзу и впихнуть туда 7.63 или 7.65 более современную пулю?
По практике неоднократно попадались патроны Нагановские, переснаряженые из стреляной гильзы и прочего гумуса...
Учитывая наличие в Инете матриц и прессов любого калибра, не вижу препятствий для изготовления фуфела..

Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

papkin

  • Гость
Re: Определение производителя 7.62х38
« Ответ #12 : 19 Март 2013, 19 : 14 : 56 »
я не про возможность такой (возможной) переделки, а про нерядовые материалы, используемые для оной... Мож, правда, для всяческих охотников гильзы-комплектующие при царизьме в свободной продаже находились... как сейчас, для охотничьего гладкоствола...

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 79
  • Сообщений: 3058
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Определение производителя 7.62х38
« Ответ #13 : 19 Март 2013, 21 : 00 : 35 »
я не про возможность такой (возможной) переделки, а про нерядовые материалы, используемые для оной... Мож, правда, для всяческих охотников гильзы-комплектующие при царизьме в свободной продаже находились... как сейчас, для охотничьего гладкоствола...

Она "беременна" походу не родной пулей.. и это главное.  ::)
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн valioАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68
  • - Вас поблагодарили: 48
  • Сообщений: 377
  • Страна: ru
Re: Определение производителя 7.62х38
« Ответ #14 : 19 Март 2013, 22 : 17 : 40 »
Отвечу всем по порядку.

Новичку:  массу измерить сейчас нет возможности, как только так сразу  отпишу.
Евгений: вариант самокрута не отрицаю. а вот варинат фуфла, очень врядли, пришла большая подборка с некоторым кол-вом рариков, за скромные деньги. Все чердак. Кое что чуть позже покажу еще.

Пощупал макет еще раз и внимательно осмотрел, есть особенность его "распухания", пуля стоит криво относительно вертикальной оси патрона. Припухлость гильзы более выражена с одной стороны.
Завтра попробую сделать фото.
Была у нас в окопах пушечка….. Эх, дай Бог память Гочкис заглавие. Морская пушечка Гочкис.
Дульце у ней тонехонькое, снаряд – и смотреть на него глупо, до того незначительный снаряд. А стреляет она всячески не слабо. Стрельнет и норовит взорвать, что побольше.

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека