Автор Тема: 7х57 маузер в российской армии  (Прочитано 3996 раз)

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 79
  • Сообщений: 3058
  • Страна: ru
    • галерея схем
7х57 маузер в российской армии
« : 28 Март 2013, 14 : 22 : 26 »
...............
Пулемет «Кольт» нашел свое место и в Русской авиации. Генерал Сапожников 4 октября 1915 года специально для авиации наличной покупкой приобрел в Англии 67 пулеметов «Кольт» (калибр 7 мм) и миллион патронов. 30 апреля 1916 года они были переданы Воздухоплавательному отделу ГВТУ. Однако, вскоре после этого ГВТУ вернуло в ГАУ часть пулеметов, чтобы их приспособили для стрельбы зажигательными пулями.
...............
С. Федосеев

Источник:
http://topwar.ru/13647-stankovyy-pulemet-m18951914-kolt.html
« Последнее редактирование: 29 Март 2013, 08 : 37 : 56 от nowitschok »
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Costas

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 110
  • - Вас поблагодарили: 30
  • Сообщений: 287
  • Страна: ru
Re: 7х57 маузер в российской армии
« Ответ #1 : 28 Март 2013, 22 : 39 : 18 »
...
еще интересно будет сторонникам переделочной версии
был заказ на переделку/изготовление 20.000 7-мм зажигательных пуль к 7-мм пулемету Кольта, для чего на завод были направлены патроны закупленные в США (закуплены вместе с обозначенными 47 пулеметами)
...
Пулемет «Кольт» нашел свое место и в Русской авиации. Генерал Сапожников 4 октября 1915 года специально для авиации наличной покупкой приобрел в Англии 67 пулеметов «Кольт» (калибр 7 мм) и миллион патронов. ...
Так всё-таки 47 в США или 67 в Англии?

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 114
  • - Вас поблагодарили: 287
  • Сообщений: 1970
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: 7х57 маузер в российской армии
« Ответ #2 : 28 Март 2013, 22 : 49 : 23 »
Я ссылку дал на источник где прочитал. Изначально текст взят у С. Федосеева.
А что там США али Британия я ХЗ.
По идее, если КОЛЬТ значит США.

п.с.
У меня книжки по пулеметам С. Федосеева нема...
Давно как-то просил чтоб подогнали, но забыли про меня..

Оффлайн Costas

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 110
  • - Вас поблагодарили: 30
  • Сообщений: 287
  • Страна: ru
Re: 7х57 маузер в российской армии
« Ответ #3 : 28 Март 2013, 23 : 01 : 58 »
...
По идее, если КОЛЬТ значит США. ...
Совершенно не обязательно. Многие сделки тогда шли через Британию.

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re: 7х57 маузер в российской армии
« Ответ #4 : 28 Март 2013, 23 : 23 : 45 »
...
По идее, если КОЛЬТ значит США. ...
Совершенно не обязательно. Многие сделки тогда шли через Британию.

Это имхо отдельная тема.. не менее интересная, сложная и замороченная.
На сколько помню все оружие с клеймом "англ.зак" было приобретено в Пендосии но на кредитные деньги английских банков
По фактическомуместу приобретения 7мм пулеметов я не подскажу,  т.к. у меня не первоисточник,  а фрагмент переписки касаемой больше их патронов,  а не самих пулеметов.. т.е. не исключено что автор мог ошибаться в части источника их приобретения
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн treshkin

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 2
  • Сообщений: 195
  • Страна: ua
Re: 7х57 маузер в российской армии
« Ответ #5 : 29 Март 2013, 02 : 05 : 54 »
Когда-то в безвременно усопшем журнале Мир оружия была статья про русские авиапулеметы периода ПМВ. Если нужно, я могу завтра порыться в журналах, и дать более точную ссылку. Я как то выписал из этой статьи про 7х57:

Вместе с американскимим пулелеметами «Кольт» нашлось место патрону 7х57 и в нашей авиации, которая испытывала острую нехватку в этом виде оружия. Американский пулемет был легче и компактнее «Макисма» или «Виккерса», а ручные пулеметы «Кольт» превосходили их по интенсивности огня. Еще 4 октября 1915 г. генерал Сапожников специально для авиачастей за наличные приобрел 67 пулеметов «Кольт» калибра 7-мм и 1 млн. патронов к ним.
30 апреля 1916 года г. закупленные 7-мм пулеметы «Кольт» передали Воздухоплавателному отделу Главного Военно-технического упрвления (ГВТУ). Однако вскоре часть пулеметов были возвращены ГВТУ для переделки под патрон 7,62х54Р с зажигательными пулями. Впрочем, в основном для питания пулеметов использовались иностранные патроны. Так, в ноябре 1916 г. фирме «Ремингтон» заказали 500 ооо патронов  кал. 7-мм специально для пулеметов «Кольт» русских авиачастей. Этими пулеметами на турельных и шкворневых установках вооружались самолеты типа «Лебедь XII”, “Спад с кабиной”, Фарман ХХХ”, “Вуазен”.
Заряжание пулеметов со времем удалось упростить. В конце 1915 г. к “Кольту” БЫЛА ПРЕДЛОЖЕНА ТРЕНОГА С СИДЕНЬЕМ, ДЕРЕВЯННЫМ ПРИКЛАДОМ-РУКОЯТКОЙ И СМЕННЫМ МЕДНЫМ БАРАБАНОМ С ЛЕНТОЙ. В ПЕХОТЕ ДАННАЯ УСТАНОВКА ПРИМЕНЕНИЯ НЕ НАШЛА, НО ПРИКЛАД И БАРАБАН ПРИГОДИЛИСЬ В АВИАЦИИ. Завод “В.А. Лебедев” 10 декабря 1915 г. получил наряд на 85 барабанов с креплениями и мешками для стреляных гильз и 170 запасных барабанов – т.е по 3 барабана на пулемет. На Коменданстком аэродроме в Петрограде 29 февраля 1916 г. установка завода “Лебедев”  успешно прошла испытания и была рекомендована для производства.
Русская авиация во время Первой Мировой войны использовала до 7 типов пулеметов. По состоянию на апрель 1916 г. в ее частях имелось 72 “Кольта”, 150 “Максимов”, 89 “Виккерсов”, 20 “Льюисов” 14 трофейных пулеметов.

Когда-то в нете скачал фотку пулемета Кольта с барабаном и к ней комментарий: Кольт с барабанным питанием (барабан медный, системы Колпакова-Мирошниченко), производился заводом "Лебедев" в количестве нескольких сот штук для авиации. Емкость барабана неизвестна.

Из американских 7х57 у нас по ПМВ встречал пока WISE и WRA


Оффлайн EOD

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 39
  • - Вас поблагодарили: 293
  • Сообщений: 1906
  • Страна: de
Re: 7х57 маузер в российской армии
« Ответ #6 : 29 Март 2013, 10 : 00 : 54 »
A 7x57 ot WISE i WRA byli zdelano imno pod Ruskii zakaz?

Оффлайн Costas

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 110
  • - Вас поблагодарили: 30
  • Сообщений: 287
  • Страна: ru
Re: 7х57 маузер в российской армии
« Ответ #7 : 29 Март 2013, 14 : 42 : 26 »
Получается, что в РИ использовались 2 образца патронов 7х57:
- с остроконечной пулей для японских винтовок и карабинов мексиканского типа;
- с тупоконечной пулей - для авиационных пулемётов "Кольт".

Оффлайн NORDBADGER

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
Re: 7х57 маузер в российской армии
« Ответ #8 : 29 Март 2013, 15 : 36 : 30 »
Выкладывал когда-то на Райберте.

Оффлайн treshkin

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 2
  • Сообщений: 195
  • Страна: ua
Re: 7х57 маузер в российской армии
« Ответ #9 : 29 Март 2013, 18 : 49 : 46 »
A 7x57 ot WISE i WRA byli zdelano imno pod Ruskii zakaz?

Точных данных по этому вопросу нет. Как ты помнишь, на IAA как-то обсуждали опытную партию гильз (патронов?) 7,62х54Р WISE по русскому заказу http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=8&t=14061

Думаю, что WISE могла поставлять патроны 7х57 в Россию, т.к. на ней предполагалось разместить даже заказ на 7,62х54Р. Да и откуда бы они взялись в России по Первой Мировой? То же самое относится и к патронам с маркировкой  WRACo 7 mm.
Находки их не очень частые (т.к. и калибр не был широко представлен у нас), но они периодически попадаются. Вряд ли это патроны, изготовленные по заказу Сербии.

Оффлайн treshkin

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 2
  • Сообщений: 195
  • Страна: ua
Re: 7х57 маузер в российской армии
« Ответ #10 : 29 Март 2013, 18 : 51 : 03 »
Получается, что в РИ использовались 2 образца патронов 7х57:
- с остроконечной пулей для японских винтовок и карабинов мексиканского типа;
- с тупоконечной пулей - для авиационных пулемётов "Кольт".

Я бы добавил сюда еще трофейные австрийские 7х57 хиртенбергского производства

Оффлайн Costas

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 110
  • - Вас поблагодарили: 30
  • Сообщений: 287
  • Страна: ru
Re: 7х57 маузер в российской армии
« Ответ #11 : 29 Март 2013, 21 : 50 : 48 »
Я бы добавил сюда еще трофейные австрийские 7х57 хиртенбергского производства
Не, ну 7x57 изредка попадаются ещё и от SFM, и от DWM. Мы пока что рассматриваем официальные поставки. Есть у кого-нить инфа, что 7x57 во Франции (SFM) тоже закупались?

Оффлайн treshkin

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 2
  • Сообщений: 195
  • Страна: ua
Re: 7х57 маузер в российской армии
« Ответ #12 : 30 Март 2013, 00 : 02 : 49 »
Не, ну 7x57 изредка попадаются ещё и от SFM, и от DWM.

SFM - может быть еще из довоенных комерцов. У нас они к стати, не попадаются
DWM - естественно, только довойна может быть по этому периоду

Я упомянул трофейные 7х57, потому что 8х50Р мы использовали активно, могли и эти передавать на склады (к стати, на складах они попадаются в ямах по уничтожению)

Но это я так, к слову
« Последнее редактирование: 30 Март 2013, 00 : 04 : 36 от treshkin »

Оффлайн EOD

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 39
  • - Вас поблагодарили: 293
  • Сообщений: 1906
  • Страна: de
Re: 7х57 маузер в российской армии
« Ответ #13 : 30 Март 2013, 02 : 04 : 43 »
A 7x57 ot WISE i WRA byli zdelano imno pod Ruskii zakaz?

Точных данных по этому вопросу нет. Как ты помнишь, на IAA как-то обсуждали опытную партию гильз (патронов?) 7,62х54Р WISE по русскому заказу http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=8&t=14061


Da, pomniu temu, iz za etogo i stalo interesno po 7x57.

Japontsy delali svoi vintovki v 7x57 dlya Meksike i prodali Rossie potom.

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re: 7х57 маузер в российской армии
« Ответ #14 : 02 Апрель 2013, 16 : 59 : 31 »
Выкладывал когда-то на Райберте.

спасибо!
а нигде не попадалось информации какие именно пистолеты были поставлены нам из Японии?
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека