Автор Тема: 6,5-мм Арисака отечественного производства  (Прочитано 8376 раз)

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Напомню предыдущие обсуждения в кулуарах и на других форумах

по информации из книги: Довгелевич Н.И., Иванов А.Т. "Сборник сведений об орудиях, лафетах, снарядах и зарядах в русских и метрических мерах" М. издание ВВРС 1923 г.
отечественные патроны 6,5-мм "Арисака" снаряжались порохом В (винтовочный пластинчатый неграфитованный)

На Тризне Скарабей выставлял фотографии арисачных патронов с остроконечными пулями которые были снаряжены порохом В

остроконечные пули не соответствуют питерскому чертежу (выставил ниже) на котором изображена тупоконечная пуля.


" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re: 6,5-мм Арисака отечественного производства
« Ответ #1 : 02 Апрель 2013, 10 : 10 : 16 »
далее немного новой информации
в связи с тем что ППЗ не смог наладить выпуск арисачных гильз (указываются проблемы с донной частью), то полный цикл производства указанных патронов так и не был запущен.
в 1915 г. в Японии приобретаются 20.000.000 комплектов: гильзы (некапсюлированные) и пули для патронов 6,5-мм "Арисака" , кроме того японцами были поставлены винтовочные обоймы.
При сборке патронов допускалось использовать любой порох кроме Вл (его периодически не хватало и для основной продукции завода) , в результате стали использовать уже упомянуты ранее порох В.

интересный документ - рапорт начальника ППЗ от 5 июля 1915 г № 6869 о том что гильзы поставлены японцами без капсюлей, капсюльное гнездо с острым наружным краем, потому «пришлось край капсюльнаго гнезда у всех гильз закруглять» … «снаряжательные станки были прспособлены для вставки тупоконечных пуль; присланные же из Японии пули оказались остроконечными»

арисачные капсюли для ППЗ изготовил Охтенский завод ВВ

по отчету о ходе работ на ППЗ по изготовлению патронов и пуль разных калибров за 1916 г. :
патроны боевые 6,5-мм винтовочные японские: 63.200 учебных, 500 поверочных, 7 000 000 боевых, там же  примечание что пули и гильзы получены из Японии

и еще  - патроны изготавливались "ручным способом"    ::)
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2013, 10 : 20 : 11 от nowitschok »
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн treshkin

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 2
  • Сообщений: 195
  • Страна: ua
Re: 6,5-мм Арисака отечественного производства
« Ответ #2 : 02 Апрель 2013, 13 : 46 : 17 »
Просто небольшое дополнение:

На приведенном чертеже есть одна интересная особенность - вообще не указан капсюль. На всех остальных чертежах  (других калибров) из этого альбома капсюль расписан довольно подробно.

По приезду из Японии в 1914 году Федоров был тут же отправлен на Охтенский завод решать проблему снаряжения капсюлей в японские гильзы с острыми краями капсюльного гнезда

Все известные мне Арисаки с русским порохом имелю остроконечную пулю с утолщением оболочки в вершинке

Интересно, кроме известных 20 млн пуль и гильз, Япония потом еще поставляла компоненты или России было достаточно поставок из Англии готовых патров?

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re: 6,5-мм Арисака отечественного производства
« Ответ #3 : 02 Апрель 2013, 14 : 26 : 29 »
...Интересно, кроме известных 20 млн пуль и гильз, Япония потом еще поставляла компоненты или России было достаточно поставок из Англии готовых патров?

нигде не нашел подтверждения что были поставлены все 20 млн пульз/гильз, зато встречал что Япония далее поставляла уже готовые патроны

да.. и еще небезинтересная инфа - полагалось упаковывать снаряженные на ППЗ 6.5-мм патроны в бумажные брикеты соизмеримые с размером отечественного цинка, для того чтобы два брикета помещались в типовой патронный ящик
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн treshkin

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 2
  • Сообщений: 195
  • Страна: ua
Re: 6,5-мм Арисака отечественного производства
« Ответ #4 : 02 Апрель 2013, 16 : 31 : 00 »
нигде не нашел подтверждения что были поставлены все 20 млн пульз/гильз, зато встречал что Япония далее поставляла уже готовые патроны

В теме по 7х57 NORDBAGER выкладывал свод сведений за 1915-16 г
http://patronen.su/forum/index.php?topic=1276.0

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re: 6,5-мм Арисака отечественного производства
« Ответ #5 : 02 Апрель 2013, 16 : 36 : 24 »
...
Все известные мне Арисаки с русским порохом имелю остроконечную пулю с утолщением оболочки в вершинке
...
можешь их донные части сфотать?
интересует наличие/отсутствие фаски у капсюля, и на сколько симметрично расположено капсюльное гнездо по отношению к дну/фланцу, были жалобы на их частое смещение, но никаких цифр и процентов
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн treshkin

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 2
  • Сообщений: 195
  • Страна: ua
Re: 6,5-мм Арисака отечественного производства
« Ответ #6 : 02 Апрель 2013, 18 : 09 : 48 »
Конечно, завтра сделаю - сейчас уже фотик не потянет
По памяти - фаска была небольшая, аккуратная, как на японских патрах. Капсюльные гнезда без смещения
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2013, 11 : 01 : 23 от treshkin »

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re: 6,5-мм Арисака отечественного производства
« Ответ #7 : 02 Апрель 2013, 18 : 46 : 20 »
Когда-то проскакивала информация что в Великобритании тоже собирались аналогичные патроны из японских комплектующих.. кто-нибудь может прокоментировать боян это или было такое?

Если так и было,  то кто делал и какие пули использовали?
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн treshkin

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 2
  • Сообщений: 195
  • Страна: ua
Re: 6,5-мм Арисака отечественного производства
« Ответ #8 : 02 Апрель 2013, 22 : 31 : 25 »
Конечно было. Собирали патры с остроконечными пулями из японских комплектующих. Этим занималась компания Kings Norton. По этому поводу даже возникло предположение, что у японцев были напряги с производством пороха

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re: 6,5-мм Арисака отечественного производства
« Ответ #9 : 03 Апрель 2013, 10 : 18 : 03 »
Конечно было. Собирали патры с остроконечными пулями из японских комплектующих. Этим занималась компания Kings Norton.

т.е. по прежнему пока основной принцип дифференцирования остроконечных японских/российских/англицких 6,5-мм "Арисака" остается порох  :-\
(зы естественно не берем в расчет случаи с цветной маркировкой по дульцу и с кернением капсюля)
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн treshkin

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 2
  • Сообщений: 195
  • Страна: ua
Re: 6,5-мм Арисака отечественного производства
« Ответ #10 : 03 Апрель 2013, 10 : 55 : 27 »
т.е. по прежнему пока основной принцип дифференцирования остроконечных японских/российских/англицких 6,5-мм "Арисака" остается порох  :-\

Не, с англичанами просто - у них было точечное кернение по дульцу гильзы. Да и попадали они к нам в очень небольших количествах. Из найденного здесь я 1 или 2 раза встречал Кингс Нортоновские образцы.

И не будем забывать, что у японцев был лакированный капсюль

Вот фотки арисак с желтым порохом

Оффлайн treshkin

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 2
  • Сообщений: 195
  • Страна: ua
Re: 6,5-мм Арисака отечественного производства
« Ответ #11 : 03 Апрель 2013, 10 : 56 : 21 »
Еще желтопороховые

Оффлайн treshkin

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 2
  • Сообщений: 195
  • Страна: ua
Re: 6,5-мм Арисака отечественного производства
« Ответ #12 : 03 Апрель 2013, 10 : 57 : 16 »
И еще с желтым порохом. Я старался фоткать образцы из разных мест, по возможности не чищенные

Оффлайн treshkin

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 2
  • Сообщений: 195
  • Страна: ua
Re: 6,5-мм Арисака отечественного производства
« Ответ #13 : 03 Апрель 2013, 10 : 59 : 02 »
Для сравнения - ибонцы

Оффлайн treshkin

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 2
  • Сообщений: 195
  • Страна: ua
Re: 6,5-мм Арисака отечественного производства
« Ответ #14 : 03 Апрель 2013, 10 : 59 : 49 »
И строение дна у японцев

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека