Автор Тема: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)  (Прочитано 14339 раз)

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3061
  • Страна: ru
    • галерея схем
Решил что вопрос требует исследования, из-за своей неопределенности.

По разным многим мнениям маркировка на паронах 7.62х54R "Д.З." это:

1. Добровольческий завод (Добровольческая армия Деникина).
2. Деникинский завод (что впрочем почти тоже самое что и п.1)
3. Донской завод
4. Дербентский завод...
5. Дроболитейный завод (Московский)....
И т.д.

Просьба к владельцам таких маркировок выставлять качественое фото донной части.

Вот из галереи за 1919 год:

« Последнее редактирование: 16 Апрель 2013, 00 : 58 : 48 от Jhonni »
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3061
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #1 : 15 Апрель 2013, 18 : 37 : 02 »
На сей момент изучил пару книг:
1. "Кризис Добровольчества" Белград, 1928г.,  автор ген.-м Б. Штейфон
воспоминания бывш. командира 4-го Белозерского пехотного полка.
2. "Правление генерала Деникина" К.Н. Соколов, София, 1921 год. Воспоминания.

О патронном заводе в этих книгах инфы НОЛЬ!
По воспоминаниям командира пехотного полка, им хватало трофейного вполне...
Полк имел десятки пулеметов, свою полевую мастерскую....
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Вадим К.

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 1
  • Страна: ru
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #2 : 15 Апрель 2013, 20 : 21 : 44 »
За 21 год увлечения военной историей, а в частности историей Г.В., упоминаний в сотнях книг и статей о существовании Добровольческого или Деникинского заводов не встречал, а вот насчет упоминаний типа - "налажено патронное производство" не скажу, может и было.

Оффлайн Burn

  • Продвинутый
  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44
  • - Вас поблагодарили: 18
  • Сообщений: 461
  • Страна: ru
  • Was wollen wir trinken?
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #3 : 15 Апрель 2013, 21 : 26 : 02 »
Немного погуглил по воспоминаниям:
события лета-осени 1918 - выдержки из воспоминаний, книга есть на сайте  militera.lib  - Краснов П.Н. Всевеликое войско Донское // Архив русской революции. Т.5. — Берлин, 1922.

Поставки от немцев-
«за первые полтора месяца немцы передали Дону, кубанцам и Добровольческой армии 11651 трехлинейную винтовку, 46 орудий, 88 пулеметов, 109104 артиллерийских снаряда и 11594721 ружейных патронов»

«едва только он получил Таганрог, как сейчас же забрал Русско-Балтийский завод, приспособил его для выделки ружейных и артиллерийских трехдюймовых патронов и достиг к ноябрю 1918 года выделки 300 тысяч ружейных патронов в сутки, он вел переговоры об устройстве своего порохового завода и снаряжательной мастерской. Атаман поставил на работу все ремесленные школы и гордился тем, что вся Донская армия одета с ног до головы в «свое», что она сидит на своих лошадях и на своих седлах. У императора Вильгельма он просил машин, фабрик, чтобы опять-таки как можно скорее освободиться от опеки иностранцев»

И вот это по визиту союзников  (англичан и французов)-

«по возвращении с позиций с Северного фронта атаман показал союзникам Русско-Балтийский завод в Таганроге, на котором только что начиналась работа: чистили и устанавливали станки для изготовления снарядов и ружейных патронов»

Сразу вопрос сообществу: известны клейма только 1919 года?
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2013, 21 : 29 : 44 от Burn »

Оффлайн Burn

  • Продвинутый
  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44
  • - Вас поблагодарили: 18
  • Сообщений: 461
  • Страна: ru
  • Was wollen wir trinken?
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #4 : 15 Апрель 2013, 22 : 51 : 56 »
Решил что вопрос требует исследования, из-за своей неопределенности.

По разным многим мнениям маркировка на паронах 7.62х54R "Д.З." это:

1. Добровольческий завод (Добровольческая армия Деникина).
2. Деникинский завод (что впрочем почти тоже самое что и п.1)
3. Дербентский завод...
4. Дроболитейный завод (Московский)....
И т.д.
Сейчас точно не вспомню, но где-то еще встречался чей-то вариант - Донской завод...?

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3061
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #5 : 15 Апрель 2013, 23 : 26 : 17 »
Да.. "Донской завод" тоже логичное название вполне.
Я просто забыл написать.
В свою очередь буду читать книги далее.

Всем кому эта тема интерсна, предлагаю покопать Вебсайт:
http://www.book-old.ru/

п.с.
Совместными усилиями мы сможем решить любые задачи!!!
п.с.2
Там же я нашел, в газете, инфу о смерти Мгеброва ...
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3061
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #6 : 15 Апрель 2013, 23 : 41 : 33 »
Из Википедии:
...........
Таганрогский комбайновый завод (В мае 1915 года Русско-Балтийское судостроительное и механическое акционерное общество купило у города Таганрога 177 десятин земли для эвакуации одного из своих заводов из Ревеля (ныне Таллин) ввиду угрозы занятия немцами Прибалтики.
Первые колышки для строительства завода были забиты 15 октября 1915 года)

"Во время Гражданской войны стараниями генерала П. Н. Краснова на заводе был устроен патронный цех, производительность которого к ноябрю 1918 года доходила до 300000 ружейных патронов в сутки".

Теперя по ген. Краснову нужно копать...  :)
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3061
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #7 : 16 Апрель 2013, 00 : 00 : 04 »
Из воспоминаний ген. Краснова П.
"Всевеликое войско Донское"...
.
Описывается, что патроны и прочее довольствие получает от немцев....
...........
19 октября генерал Лукомский писал атаману: «Представитель артиллерийской части Всевеликого войска Донского на Украине, генерал-майор барон Майдель довел до сведения главного начальника снабжения Добровольческой армии, что Украина может уступить Дону 640 пулеметов „Льюиса“ и 30 миллионов патронов к ним, 20 тысяч ручных гранат, около 10 миллионов 3-линейных патронов россыпью и 100–200 тысяч 3-дюймовых пушечных патронов.
 Ввиду острой нужды в предметах артиллерийского снаряжения обращаюсь к Вашему Высокопревосходительству с покорнейшею просьбою, не признаете ли возможным уделить Добровольческой армии часть из указанных запасов или оказать Ваше содействие к получению армией от Украины, под видом снабжения Дона, следующих предметов артиллерийского довольствия: 1)100 пулеметов „Льюиса“ и 5 миллионов патронов к ним; 2)10 тысяч ручных гранат; 3)5 миллионов ружейных патронов россыпью; 4)75 тысяч 3-дюймовых пушечных патронов, из них 25 тысяч шрапнелей и 50 тысяч гранат, по возможности французских; 5)горных 5 тысяч, из них 2 тысячи шрапнелей и 3 тысячи гранат; 6)48-линейных – 5 тысяч, из них 500 шрапнелей и 4500 бомб с зарядами; 7)6-дюймовых – 3 тысячи бомб. О последующем прошу Вас не отказать уведомить меня…»[31]
 Атаман не мог исполнить в полной мере этой просьбы Добровольческой армии, потому что он сам ничего из обещанного не получил. Способ требования через него запасов от Украины, нежелание Добровольческой армии сноситься непосредственно с гетманом, ее брезгливость к гетману и немцам и вследствие этого выставление атамана каким-то посредником, наконец, та властная, обособленная политика, которую вел Деникин, все это огорчало и возмущало атамана. 13 октября он в длинном письме на имя генерала Смагина высказывал свои соображения по этому поводу.
 «…Спешу ответить, хотя коротко, на Ваше письмо, – писал атаман. – Во-первых, о патронах и снарядах. Почему Войско Донское должно быть маклером по продаже их Добровольческой армии? Нам и патроны, и снаряды нужны гораздо более, нежели Добровольческой армии, и достаются они нам с большими трудами, неприятностями и волокитой. Мы ведем борьбу с восемью советскими армиями в то время, как против Добровольческой армии только одна армия – Сорокина, да и та более чем наполовину выпущена против нас. Нам снаряды и патроны нужны не менее, чем добровольцам, и торговать ими мы не можем. Такого случая, чтобы мы задержали патроны оттого, что нам не выслали хлеб за них, не было. Не мы задерживаем патроны, а генерал Эльснер не послал их вовремя, да и способ, который употребляет Добровольческая армия для получения от нас патронов, довольно странный. Она их просит через случайных проезжих гражданских инженеров, просит намеками, а не прямо. И тем не менее на прошлой неделе я послал Добровольческой армии 4 миллиона патронов и 5 тысяч снарядов. Но ни Кубань, ни Добровольческая армия не могут рассчитывать получать от нас патроны и снаряды по той простой причине, что у нас их нет. Вы же знаете, что у нас нет ни фабрик, ни заводов для изготовления их, и у нас не было складов – все на Украине, и значит, и Кубани, и Добровольческой армии надо получать снаряды и патроны оттуда, для чего не самостийничать, а стремиться к единой, неделимой России. На мне теперь лежит еще и питание Южной армии – откуда же я возьму еще и для добровольцев, которые притом совершенно не считаются со мною и не желают меня знать. Я, конечно, понимаю, что они мне косвенно помогают, но в трудные минуты нашей боевой жизни – это уже не первый раз, что мы терпим неудачи из-за несогласованности наших действий с действиями добровольцев. Прибытие отряда Сорокина и дивизии Жлобы, не преследуемых по пятам добровольцами, и удар их в тыл нашим войскам у Царицына произвели на казаков угнетающее впечатление.

.........
"Положение на фронте Донской армии к 27 января 1919 года. Планы командующего армиейК 27 января положение на фронте Донской армии было очень тяжелым, но не безнадежным. Красная армия занимала весь Верхне-Донской округ и местами вошла клином в Донецкий округ, весь Хоперский округ и северную часть Усть-Медведицкого округа. Фронт Красной армии шел от станций Картушино и Колпаково Екатерининской железной дороги к станции Первозвановка, станице Луганской, причем Луганск с его патронным заводом был занят большевиками"....



Прим,: До 27 января 1919 года Луганский патронный завод был под властью атамана...(вопрос какой промежуток времени!?)
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2013, 00 : 15 : 16 от Jhonni »
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3061
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #8 : 16 Апрель 2013, 00 : 05 : 36 »
Далее по тексту...

При приезде союзнической миссии Французов и Англичан ....
"...... 3 января союзники видели уже оживший и пущенный в ход Русско-Балтийский завод в Таганроге, где при них выделывали гильзы, отливали пули, вставляли их в мельхиоровую оболочку, насыпали порохом патроны – словом, завод уже был в полном ходу. Потом смотрели кожевенный завод. ..."



п.с.
Многие авторы в воспоминаниях пишут только даты без обозначения года, поэтому точный год событий по тексту установить крайне трудно.
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3061
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #9 : 16 Апрель 2013, 00 : 20 : 42 »
Из выше описанного вытекает, что все-таки производство патронов у войска Донского и Добровольческой армии было.
Из текста воспоминаний вытекает, что патронным производством ведал атаман П.Краснов, а не Деникин...

Следовательно маркировка патронов  (если они именно с того производства) должна читаться как "Донской Завод", но никак не Деникинский, или Добровольческий...

Мнения есть??
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3061
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #10 : 16 Апрель 2013, 00 : 28 : 08 »
Гильзач "Д.З." походу нужно копать где-то тут:
http://maps.yandex.ru/-/CVVmzXkI

 :)
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Costas

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 110
  • - Вас поблагодарили: 30
  • Сообщений: 287
  • Страна: ru
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #11 : 16 Апрель 2013, 00 : 53 : 37 »
H.LEIC уже упоминал в соседней теме про донские дела:
http://patronen.su/forum/index.php?topic=1221.msg10960#msg10960

Вот тут немного полнее (читать внизу):
http://slavakazakam.ru/donarm4?start=24

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3061
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #12 : 16 Апрель 2013, 01 : 00 : 23 »
Подождем еще мнений.....
А потом сделаем общий вывод.
Инфы вроде как много, и это радует.
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн treshkin

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 2
  • Сообщений: 195
  • Страна: ua
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #13 : 16 Апрель 2013, 12 : 25 : 12 »
Вот еще не много:
http://svetlako.livejournal.com/115225.html

и про терки между Ураиной и Доном по поводу Луганска и Таганрога:
http://belrussia.ru/page-id-2148.html
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2013, 12 : 36 : 02 от treshkin »

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3061
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #14 : 16 Апрель 2013, 13 : 07 : 22 »
Кароче получается завод в Таганроге оборудовал П. Краснов.
А так как в Таганроге была ставка Деникина, то и называют завод Добровольческим, хотя по факту он был заводом войска Донского.
Как то так.
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека