Автор Тема: По поводу терминологии в криминалистике  (Прочитано 4632 раз)

Оффлайн adminАвтор темы

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 114
  • - Вас поблагодарили: 289
  • Сообщений: 1973
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Давно уже ходят дебаты про определение - "Боеприпас".
ЭКЦ МВД толкает свою версию толкования, РФЦСЭ Минюста двигает свои идеи по этому поводу.
Также постоянно возникают вопросы по поводу признания экспертами малокалиберных патронов кольцевого воспламенения боеприпасами. Это к вопросу так же толкования методик ГОСТОв и законов...
Так что предлагаю обсудить данные темы...со всеми ЗА и ПРОТИВ.

Просьба вести диалог конструктивно с предоставлением выдержек из документов.
Я к сожалению сейчас точно не помню обоснования (дословно) Устинова А.И. по поводу не признания малокалиберных патронов боеприпасами, так что по возможности выставьте его версию толкования, кто имеет текст.

Jhonni/
 

Wut72

  • Гость
Re:По поводу терминологии в криминалистике
« Ответ #1 : 12 Март 2011, 08 : 57 : 00 »
Я к сожалению сейчас точно не помню обоснования (дословно) Устинова А.И. по поводу не признания малокалиберных патронов боеприпасами, так что по возможности выставьте его версию толкования, кто имеет текст.
Jhonni/
Выставлять смысла не вижу, так как: во-первых - многа букф; во-вторых - вся логика его (их - там много афторов) позиции крутится вокруг ГОСТ В 20313-74, вернее на определении в данном ГОСТе понятия боеприпас: «боеприпасы - изделия военной техники».
Из этого:раз боеприпас - изделие военной техники, стало быть и патрон может быть отнесен к боеприпасам только тогда, когда он является изделием военной техники, т.е. состоит (состоял) на вооружении армии (отечественной, иностранной). Опять же из этого: все патроны, принятые когда-нибудь на вооружение (включая учебные, холостые, осветительные и т.п.) - боеприпасы; вся охота, спорт и т.п. (включая самоделки) - нет.

Ну, а оппоненты считают (кратенько): сам факт установления понятия «патрон», отвечающего признакам патрона к огнестрельному оружию и предназначенного для поражения цели, означает его отнесение к боеприпасам.

Вот и все дебаты... которых - давно нет. Минюст - пишет по-устиновски (методика 8.1.07.02), МВД - по своей типовой методике.  
« Последнее редактирование: 12 Март 2011, 08 : 59 : 57 от Wut72 »

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re:По поводу терминологии в криминалистике
« Ответ #2 : 12 Март 2011, 10 : 51 : 14 »
хм..
но в Федеральном законе об оружии читаем понятие "Боеприпас".

боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;

Получается Минюст опирается на понятие данное ГОСТОм, а ЭКЦ МВД на определение данное Федеральным законом.
ФЗ является выше по статусу юридически чем ГОСТ... ведь так? Следовательно Минюстовцы неправы....

Тут еще заметил, что под определение патрона из ФЗ не подпадают безгильзовые патроны....
:)


Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Wut72

  • Гость
Re:По поводу терминологии в криминалистике
« Ответ #3 : 12 Март 2011, 11 : 09 : 13 »
хм..
Получается Минюст опирается на понятие данное ГОСТОм, а ЭКЦ МВД на определение данное Федеральным законом.
Несколько не так. МЮ опирается на военный + дсп-ный ГОСТ В, применимый только для служебного пользования в военной науке, военной технике, военном производстве.  МВД - на ГОСТ  "Оружие стрелковое. Термины и определения" - общедоступный и обязательный. Вот оттуда:
Цитировать
Патрон стрелкового оружия Патрон -
Боеприпас стрелкового оружия, представляющий собой сборочную единицу, состоящую, в общем случае, из метаемого элемента, метательного заряда, капсюля-воспламенителя и гильзы
При этом "в общем случае" позволяет соотнести данное   определение с безгильзовыми патронами

Wut72

  • Гость
Re:По поводу терминологии в криминалистике
« Ответ #4 : 12 Март 2011, 11 : 19 : 12 »
А по поводу самого понятия - боеприпас, было такое методическое письмо, подписанное и ЭКЦ МВД, и ВНИИСЭ МЮ...
Цитировать
Учитывая, что .... проблемы обусловлены ... рядом объективных причин, связанных с несовершенством действующего законодательства и различной трактовкой термина "боеприпас" в основополагающих нормативных актах и уголовно-правовых документах, а так же наличием в термине "боеприпас" правовых аспектов, федеральный межведомственный координационно-методический совет по проблемам экспертных исследований принял решение рекомендовать экспертам системы МВД РФ и Минюста РФ при  исследовании  патронов огнестрельного оружия как промышленного так и самодельного изготовления в процессе производства баллистических экспертиз ограничиваться лишь определением технических характеристик исследуемых патронов в рамках компетенции эксперта-баллиста...
то есть, экспертам рекомендуют вообще отказаться от определения относимости патронов к категории боеприпасов...это прерогатива следствия и суда. Вот так.
« Последнее редактирование: 12 Март 2011, 11 : 58 : 01 от Wut72 »

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re:По поводу терминологии в криминалистике
« Ответ #5 : 12 Март 2011, 11 : 34 : 22 »
ну и как тогда писать вопросы следакам по патронам и каки выводы должны по патрам выглядеть?
 ???
Следаки ведь опираются на определения в статьях УК РФ....
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Wut72

  • Гость
Re:По поводу терминологии в криминалистике
« Ответ #6 : 12 Март 2011, 11 : 38 : 56 »
Вот, опять же, из рекомого письма...
Цитировать
"Представленный патрон является (указать наименование патрона) и предназначен для использования в (указать тип, вид огнестрельного оружия). Вопрос об отнесении патрона к категории боеприпасов выходит за пределы компетенции эксперта-баллиста, поскольку не требует специальных познаний и при его решении необходимо руководствоваться Постановлением Пленума Верховного Суда РФ № 5-96г. "
Правда, в "Типовой методике..." про это письмо уже никто не вспоминает ;)
« Последнее редактирование: 12 Март 2011, 11 : 46 : 23 от Wut72 »

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re:По поводу терминологии в криминалистике
« Ответ #7 : 29 Февраль 2012, 17 : 17 : 23 »
Добавил в закачку, для криминалистов и юристов.

"Отнесение патронов для нарезного огнестрельного оружия к категории боеприпасов категории".

http://patronen.su/forum/index.php?action=downloads;sa=view;down=80
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

papkin

  • Гость
Re:По поводу терминологии в криминалистике
« Ответ #8 : 29 Февраль 2012, 18 : 12 : 10 »
Боян :-\

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: По поводу терминологии в криминалистике
« Ответ #9 : 16 Октябрь 2012, 21 : 37 : 29 »
Я думаю вот почему Устинов АИ, в свое время встал на сторону 5,6 небоеприпаса!

Из книги 1936 года. (см. СЛОВАРИК)

Вспомогательные патроны - (учебные и контрольные патроны, проверочные патроны, холостые патроны, малокалиберные патроны 5,6мм) предназначены в качестве пособий при обучении войск, для проверки исправности действия механизмов оружия, для целей спорта и обучения стрельбе. Источник: "Патроны стрелкового вооружения", Воениздат, 1939г.

 :)
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

papkin

  • Гость
Re: По поводу терминологии в криминалистике
« Ответ #10 : 16 Октябрь 2012, 21 : 49 : 08 »
Устинов в старческий маразм впал, объяснение его демаршу я вижу только такое...

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: По поводу терминологии в криминалистике
« Ответ #11 : 16 Октябрь 2012, 22 : 15 : 18 »
Устинов в старческий маразм впал, объяснение его демаршу я вижу только такое...

Я не был бы столь критичен к человеку его возраста....

Я лишь указал одну из вероятных причин почему он это сделал...
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

papkin

  • Гость
Re: По поводу терминологии в криминалистике
« Ответ #12 : 16 Октябрь 2012, 22 : 39 : 28 »
это не верная "одна из причин"... он уперся и ссылался, после ухода в МЮ, в обсуждаемый в соседней ветке военный гост. кстате, по той же причине, по его и + еще нескольких "умников" мнению, УЧЕБНЫЕ и ХОЛОСТЫЕ патроны - боеприпасы  :o  Зы. что не отменяет его заслуг перед отечественной баллистикой. Увы, все мы не вечны...

Оффлайн EOD

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 39
  • - Вас поблагодарили: 293
  • Сообщений: 1910
  • Страна: de
Re: По поводу терминологии в криминалистике
« Ответ #13 : 17 Октябрь 2012, 04 : 01 : 36 »
V Nemetskii legislatsie vso dovno rozobrali i opredelili ponatno i bezvoprosno. Pust vozmut i perevedud.

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: По поводу терминологии в криминалистике
« Ответ #14 : 17 Октябрь 2012, 11 : 00 : 41 »
V Nemetskii legislatsie vso dovno rozobrali i opredelili ponatno i bezvoprosno. Pust vozmut i perevedud.

У нас тоже давно разобрались. К тому же законодательства у нас разные - так что Германия не канает..
Здесь немного вопрос в другом.
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека