Автор Тема: опять на определение short  (Прочитано 2454 раз)

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
опять на определение short
« : 30 Сентябрь 2013, 21 : 00 : 07 »
Вот такая гильзочка.
Закраина диаметром - 6,8мм.
Длина общая - 7мм.
Диаметр следа бойка - 3мм.

С чего могли стрелять? Каков был патрон, аля Монтекристо, али еще что?

п.с.
Было найдено на старом царевом полигоне... в месте гранатометания гранат обр. 1914.
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1102
  • Страна: ru
Re: опять на определение short
« Ответ #1 : 01 Октябрь 2013, 20 : 56 : 53 »
Иван Григорьевич подтянется, и в миг разберется, что это за гильза.

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re: опять на определение short
« Ответ #2 : 01 Октябрь 2013, 21 : 46 : 28 »
Вот такая гильзочка.
Закраина диаметром - 6,8мм.
Длина общая - 7мм.
Диаметр следа бойка - 3мм.

С чего могли стрелять? Каков был патрон, аля Монтекристо, али еще что?

п.с.
Было найдено на старом царевом полигоне... в месте гранатометания гранат обр. 1914.

Не томи  ;)
Расскажи про учебнопрактические гранаты,  у которых ударник с двумя бойками и запальное гнездо под гильзочку кольцевого воспламенения, гнезда такой не мерил?. М.б. и эта гильза с тойже оперы,  для стрелковки имхо след бойка крупноват.

И для справедливости надо отметить,  что там где эта гильзочка была найдена сопутка встречается не только на царизм, но и на ранние советы,  т.ч. временные рамки строго до 17г. имхо устанавливать не стоит
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: опять на определение short
« Ответ #3 : 01 Октябрь 2013, 22 : 03 : 48 »
Иван Григорьевич подтянется, и в миг разберется, что это за гильза.

Боюсь как бы не было проблем у него со здоровьем.
Прошлый раз он пропадал, так как загремел в больничку....  :(
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: опять на определение short
« Ответ #4 : 01 Октябрь 2013, 22 : 14 : 01 »
По учебной гранате сделаю фото завтра и выставлю в галерею....
 :)
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re: опять на определение short
« Ответ #5 : 02 Октябрь 2013, 07 : 39 : 16 »
По учебной гранате сделаю фото завтра и выставлю в галерею....
 :)

Немного забегая вперед...
Предполагаю что в ней не гильза а целый мк-патрон использовали,  т.к. для воспламенения пиросмеси чемто еще и пробить корпус вложенного матерчатого взрывпакета надо. Нечто похожее было еще в ДРП Курчевского,  там капсюля были с дробинкой, которая должна была пробить корпус матерчатой гильзы,  тем самым дать форсу капсульного состава добраться до пороха.
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: опять на определение short
« Ответ #6 : 02 Октябрь 2013, 08 : 23 : 06 »
Вполне возможно.
Так как морочиться с выделкой холостых .22 накладно.
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: опять на определение short
« Ответ #7 : 02 Октябрь 2013, 20 : 42 : 49 »
Собственно девайс... - учебно-практическая граната, имитация РГД-33.
Принцип работы элементарный (супер кратко):
- Открутили головную часть - вставили патрон и взрыв-пакет.
- Прикрутили рукоять, взвели ударник и зашплинтовали его...
- Далее при броске чека изымается, граната кидается, накол.. бабах..
 ..

п.с.
Внутри рукоятки ударник с двумя бойками, под патрон кольцевого воспламенения.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2013, 20 : 44 : 30 от Jhonni »
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 65
  • - Вас поблагодарили: 82
  • Сообщений: 2289
  • Страна: ua
Re: опять на определение short
« Ответ #8 : 07 Октябрь 2013, 11 : 09 : 26 »
Мне представляется, что это 22 Экстра шорт, как по длине гильзы, но и под 6мм флобер  также гильза подходит вполне, так как  и в начале прошлого столетия производились флоберы не только  дубль кюлот.Боёк явно флоберовского типа, правда и  при использовании вкладных стволиков встречаются подобные оттиски бойков
Был в Ростове-на-Дону.... на  вернисажике продажи  по интересующим нас темам  очень жалкие-- хероватенько в общем там с разнообразием и качеством
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2013, 11 : 37 : 01 от Иван Григорьевич »
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re: опять на определение short
« Ответ #9 : 07 Октябрь 2013, 14 : 47 : 08 »
Собственно девайс... - учебно-практическая граната, имитация РГД-33.
Принцип работы элементарный (супер кратко):
- Открутили головную часть - вставили патрон и взрыв-пакет.
- Прикрутили рукоять, взвели ударник и зашплинтовали его...
- Далее при броске чека изымается, граната кидается, накол.. бабах..
 ..

п.с.
Внутри рукоятки ударник с двумя бойками, под патрон кольцевого воспламенения.

сам себе противоречу  :(
посмотрел устройство гранаты, не получается что патрон был с пулей, т.к. тогда "БАБАХ" произойдет сразу в момент броска гранаты прямо у руки бросающего, она явно под замедлитель, а не ударного действия.
т.ч. либо холостой, либо пустая гильза :-\
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 65
  • - Вас поблагодарили: 82
  • Сообщений: 2289
  • Страна: ua
Re: опять на определение short
« Ответ #10 : 07 Октябрь 2013, 14 : 58 : 05 »
Естественно,  детонирующее устройство  и не должно было иметь пулю типа толкателя, а легко скусываемую пульку можно было моментом  забить пыжом ввиде клочка газетной бымаги либо чем угодно. дабы не высыпать порох, а возможно и  обычная гильза флобера /без пороха/ обеспечивала сработку. Кстати, много примеров на довоенный период времени продаж  партиями просто гильз для флоберов с капсюльным составом но без пуль. дробинок и прочего, очевидно было удобно самим снаряжать как придётся, отдельно пули картонные гильзы для папковых флоберов и прочее
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: опять на определение short
« Ответ #11 : 07 Октябрь 2013, 16 : 16 : 31 »
Ну ежели практику броска отрабатывали, то скусывать ниче не надо... Имеется старшина али сержант на пункте выдачи боеприпасов который будет приводить девайс к готовому состоянию. А курсант просто берет готовый "продукт" и метает... как то так.
Но еще замечу, что сей девайс крайне редок по своей конструкции, и вероятно из-за своей замороченности не пошёл в массы...
Второй вариант практической гранаты был сделан аналогично, но под обычный капсюль ЦБО.

п.с.
Если работали мелкашкой без пули, то гильзу одевали на хвостик ОШ взрывпакета, через втулку корпуса гранаты...
.. Будет время - сделаю макет кубического взрывпакета.
Только вот размеры снять не с чего....
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека