Быстрый переход в разделы галереи


Автор Тема: польские 20x140B NKM wz.38 FK  (Прочитано 2749 раз)

Оффлайн Ave DanzigАвтор темы

  • Доверенное лицо
  • Постоялец
  • ****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 98
  • Сообщений: 302
  • Страна: pl
польские 20x140B NKM wz.38 FK
« : 21 Ноябрь 2014, 16 : 15 : 50 »
Здравствуйте. На фото гильзы 20x140B к польскому NKM wz.38 FK (не мои). Дело очень редкое и хотелосьбы узнать не занесло ли такие на териториу СНГ.

F.A. 39 D 72

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Если у кого есть снимки, размещайте, буду очень блогодарен.  :)p

С.У. Мах


20x140B NKM wz.38 FK



Jhonni
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 02 : 26 : 06 от Ave Danzig »

Оффлайн ширенко с в

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 13
  • - Вас поблагодарили: 6
  • Сообщений: 55
  • Страна: ru
Re: польские 20x138B NKM wz.38 FK
« Ответ #1 : 21 Ноябрь 2014, 20 : 01 : 53 »
много попадается таких, не польского производства, там внутри мешочек для пороху...

Оффлайн ширенко с в

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 13
  • - Вас поблагодарили: 6
  • Сообщений: 55
  • Страна: ru
Re: польские 20x138B NKM wz.38 FK
« Ответ #2 : 21 Ноябрь 2014, 20 : 25 : 02 »
и бандуру поисковики поднимали, в нашем музее магазины есть...  покрайней мере на Миус-фронте, это была не редкая штуковина...

Оффлайн EOD

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 39
  • - Вас поблагодарили: 293
  • Сообщений: 1910
  • Страна: de
Re: польские 20x138B NKM wz.38 FK
« Ответ #3 : 22 Ноябрь 2014, 00 : 00 : 45 »
Sirenko, eta gilz Polskaya, ona imeet drugie rozmery i ne izmenaimaya s Nemetskim patronam 20x138B Rheinmetall.


Оффлайн EOD

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 39
  • - Вас поблагодарили: 293
  • Сообщений: 1910
  • Страна: de
Re: польские 20x138B NKM wz.38 FK
« Ответ #4 : 22 Ноябрь 2014, 00 : 02 : 07 »
AveDanzig, pomerite iso svoiu gilzu. Ona dolzna byt 140mm.

Оффлайн Ave DanzigАвтор темы

  • Доверенное лицо
  • Постоялец
  • ****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 98
  • Сообщений: 302
  • Страна: pl
Re: польские 20x140B NKM wz.38 FK
« Ответ #5 : 22 Ноябрь 2014, 02 : 25 : 37 »
Я бы с удовольствием толко они не мои. Но Вы правы, уточнил и длина 140мм. На нашем Wiki ошибка...  Сразу возник вопрос, а могли ли тогда немцы использыват эти патроны в своих Флаках 30/38, всётаки 2мм это потчти ничего.


Оффлайн ширенко с в

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 13
  • - Вас поблагодарили: 6
  • Сообщений: 55
  • Страна: ru
Re: польские 20x138B NKM wz.38 FK
« Ответ #6 : 22 Ноябрь 2014, 07 : 45 : 34 »
Sirenko, eta gilz Polskaya, ona imeet drugie rozmery i ne izmenaimaya s Nemetskim patronam 20x138B Rheinmetall.

Интересно какие?

Онлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 289
  • Сообщений: 1974
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: польские 20x140B NKM wz.38 FK
« Ответ #7 : 22 Ноябрь 2014, 11 : 24 : 12 »
Вот польские размеры....



Długość naboju:   204,1 mm
Długość łuski:   139,7 mm
Masa naboju:   320 g
Masa pocisku:   134 g
Pojemność łuski:   55 cm3
Masa materiału miotającego:   40 g

W 1936 roku na swój koszt Państwowych Wytwórniach Uzbrojenia - Fabryce Amunicji (PWU - FA) w Skarżysku opracowała własny nabój 20x204RB do nowo projektowanych nkm kalibru 20 mm, która to amunicja otrzymała ostatecznie oznaczenie wz. 38.
Konstrukcyjnie oparto się na amunicji 20x138 szwajcarskiej firmy Solothurn, powiększając pojemność łuski o 3 cm3. Opracowano też technologię produkcji łusek toczonych z prętów mosiężnych (pierwsze łuski toczono z prętów stalowych), elaborowane 40 g ładunkiem prochowym B.N.II produkcji Państwowej Wytwórni Prochu w Pionkach, z podsypką z prochu czarnego.

Source:
http://www.dws-xip.pl/wojna/bron/polska/p8.html
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 11 : 25 : 56 от admin »

Оффлайн EOD

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 39
  • - Вас поблагодарили: 293
  • Сообщений: 1910
  • Страна: de
Re: польские 20x140B NKM wz.38 FK
« Ответ #8 : 22 Ноябрь 2014, 12 : 03 : 03 »
Я бы с удовольствием толко они не мои. Но Вы правы, уточнил и длина 140мм. На нашем Wiki ошибка...  Сразу возник вопрос, а могли ли тогда немцы использыват эти патроны в своих Флаках 30/38, всётаки 2мм это потчти ничего.

Ave, nea, ne mogli ispolzovat kak tam i ostalnye rozmery ne sovpadaiut. A o zaryade my daze iso ne znaem kakoi on tam byl i kakaya balistika tam.

Kstati est takie gilzy iso potsit bez kleima, tolko malenkie malenkie ovalnye opetsatki tam zabity.

Оффлайн Ave DanzigАвтор темы

  • Доверенное лицо
  • Постоялец
  • ****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 98
  • Сообщений: 302
  • Страна: pl
Re: польские 20x140B NKM wz.38 FK
« Ответ #9 : 22 Ноябрь 2014, 13 : 21 : 48 »
Всё ясно, спасибо большое  :)p

Оффлайн ширенко с в

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 13
  • - Вас поблагодарили: 6
  • Сообщений: 55
  • Страна: ru
Re: польские 20x140B NKM wz.38 FK
« Ответ #10 : 22 Ноябрь 2014, 17 : 18 : 21 »
Вот сравнение польских (чёрные) и немецких (красные) размеров... интересно попучается... вот бы рядом две эти гильзы сфотографировать...

Онлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 289
  • Сообщений: 1974
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: польские 20x140B NKM wz.38 FK
« Ответ #11 : 22 Ноябрь 2014, 18 : 46 : 26 »
Всё ясно, спасибо большое  :)p

Макс перевел бы текст про орудие. Чё там поляки пишут об истории возникновения самого орудия.
Они тупо сделали копию Рейнметалла, али еще как объясняют?
И кстати по этим беприпасам есть какая инфа справочная по номенклатуре патронов и окраске?
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 18 : 48 : 04 от admin »

Оффлайн Ave DanzigАвтор темы

  • Доверенное лицо
  • Постоялец
  • ****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 98
  • Сообщений: 302
  • Страна: pl
Re: польские 20x140B NKM wz.38 FK
« Ответ #12 : 23 Ноябрь 2014, 03 : 03 : 22 »
В 1936 году в Państwowych Wytwórniach Uzbrojenia - Fabryce Amunicji (PWU - FA) в Скаржыску на свой счёт разработан был свой патрон 20x204RB для ново проектированого nkm (najcięższy karabin maszynowy - наитяжелейший пулемёт) калибра 20мм, обозначеная в конечном этоге как обр.38.
За основу конструкцйи взят был патрон 20x138 швайцарской фирмы Solothurn, увеличев обём гильзы о 3 см3. Разработано тоже новую технологию производства гильз точеных из цельных латунных стержней (первые гильзы вытачевались из стальных стержнев). Порохавой заряд состоял из 40 грам пороха марки B.N.II производства Państwowej Wytwórni Prochu в Pionkach и балластавой подсыпки чёрного пороха.

Кроме Fabryki Amunicji в Skarżysku в 1940 планировалось начать производство в строящейся Fabryce Amunicji nr 5 в Jawidzu.

В 1937 году в исследователным вюро Fabryki Amunicji в Skarżysku начались разроботки следуйщих типов снарядов:

- зенитных разрывных с высокочуствителным взрывателем (LW)
- зенитных разрывных, трасирующих с высокочуствителным взрывателем (LWS)
- зенитных практических (LC)
- зенитных практических, трасирующих (LCS)
- бронебойных разрывных с донным взрывателем (PW)
- бронебойных разрывных, трасирующих с донным взрывателем (PWS)
- бронебойных зажигательных, трасирующих (PZS)
- бронебойных практических (PC)
- бронебойных практических, трасирующих (PCS)

В первую очередь разработано зенитные разрывные, трасирующие с высокочуствителным взрывателем LWS (взрывател должен был срабатывать даже при попадании в авиационное полотно) а также практический (без порохового заряда, для испытаней автоматической подачи патронов в паралейно разрабатываемых прототипах оружя).

Снаряд типа LWS состоял из:
- корпуса
- взрывателя
- трасерной втулки (хорошо видемый свет до около 6 сек)
- огневого соеденителя из пресованого чёрного пороха для самоуничтожения после згарания трасера
- заряда - пентаэритрит

Во взрывателе был использован центробежный предохранитель, с бойком опёртым на двух грузилках имеющих конусную наружную поверхность и размещённых в конусным гнезде взрувателя. После выстрела центробежная сила приодоливала сопротивление спиральной пружины активируя взрыватель. После первых испытаний изменено форму грузилок на плоскую с видущими канавками.

Для противотанковой обороны разработано снаряд с донным взрывателем с задержкой 0,05 сек. (PWS). В результате испытаний была полученая следующая бронипробиваемость:

- броневой лист поверхнастно закалонный:
* разположена перпендикулярно до траектории полета с разстояния 300м получено 20мм, с 500м - 15мм
* наклонённая 30 градусов од вертикали с разстояния 100м получено 20мм, с 400м - 15мм

- однородный броневой лист:
* разположена перпендикулярно до траектории полета с разстояния 200м получено 40мм, с 800м - 25мм
* наклонённая 30 градусов од вертикали с разстояния 300м получено 25мм, с 500м - 20мм

Снаряды бронебойные с трасером давали хорошо видемый свет до разстояния около 1200м.
Снаряды бронебойные зажигательные снаряжались белым фосфором.
До конца 1938 года были окончены конструкторские работы над всеми заказаными типами патронов и произвеено все необнодимые испытания для запуска массового производства.

Цена оного патрона типа PWS - 16zł, PZS - 13zł.

PS. Выбачайте ошибки граматея  :P

Оффлайн Ave DanzigАвтор темы

  • Доверенное лицо
  • Постоялец
  • ****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 98
  • Сообщений: 302
  • Страна: pl
Re: польские 20x140B NKM wz.38 FK
« Ответ #13 : 23 Ноябрь 2014, 03 : 17 : 57 »
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Оффлайн Ave DanzigАвтор темы

  • Доверенное лицо
  • Постоялец
  • ****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 98
  • Сообщений: 302
  • Страна: pl
Re: польские 20x140B NKM wz.38 FK
« Ответ #14 : 23 Ноябрь 2014, 03 : 19 : 11 »
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека