Немецкие динозавры на определение

[Ave Danzig]

Здравствуйте. Помогите определить что это за гильзы. Они находятся в каталогие H.Utendorffer на 1908 год но без описания.

Меня интересует общепринятые название и размеры даного патрона (т.е. к примеру 7.92х57 Mauser).

1.
диаметр внутр. 9,4мм , наружн. 10,4мм, длина 34,7мм

з боку Маузер М.71
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

клеймо L II 1880 (Lorenz, Karlsruhe)

[Ave Danzig]

Вероятно какаято из этих:

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Ave Danzig]

Может быть такие ктонибудь опознает ?

11,15х65 R, H.UTENDOERFFER NUERNBERG

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[nowitschok]

Вероятно какаято из этих:

(Ссылка на вложение)

А они для чего? К каким-то карабинам? или учебно-практические??

[Ave Danzig]

Без понятия  Пишет только fur Scheibenstutzen - для скорострельных штуцеров ?

Каталог есть тут в библиотеке.