Автор Тема: Дистанция поражения осколков гранаты Ф-1  (Прочитано 1981 раз)

Онлайн dr.angiАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 97
  • - Вас поблагодарили: 85
  • Сообщений: 292
  • Страна: ru
Навеяло размещенной в галерее фото
http://www.patronen.su/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=11201
Там автор,  на основании картинки предлагает не верить утверждениям об опасности осколков этой гранаты на 200 метров ( правда не понятно,  в большую или меньшую сторону). Так как,  я и в армии и в дальнейшей жизни придерживался именно этого расстояния безопасности,  а сейчас его опровергают,  прошу объяснить,  что это?

Оффлайн Металлюга

  • Старожил
  • ****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 14
  • - Вас поблагодарили: 18
  • Сообщений: 814
  • Страна: ua
Re: Дистанция поражения осколков гранаты Ф-1
« Ответ #1 : 28 Февраль 2015, 12 : 43 : 30 »
Осколки мелкие, вряд ли у них хватит энергии на 200 метров чтобы убить или даже ранить.
У нас на полигоне РГД-5 когда метали (точка южнее), так запалы долетали до стрелкового рубежа (точка севернее),  это лично видел, потом ещё подобрал. А находил их ещё дальше, на соседнем участке, Разлёт тоже не маленький, но они не чего не сделают человеку на таком расстоянии.  Да и каким везучим нужно быть, чтобы осколок гранаты на 200 метров впоймать.   

А так в инете достаточно статей где это всё объяснено.   

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 77
  • Сообщений: 3064
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Дистанция поражения осколков гранаты Ф-1
« Ответ #2 : 28 Февраль 2015, 13 : 16 : 15 »
Навеяло размещенной в галерее фото
http://www.patronen.su/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=11201
Там автор,  на основании картинки предлагает не верить утверждениям об опасности осколков этой гранаты на 200 метров ( правда не понятно,  в большую или меньшую сторону). Так как,  я и в армии и в дальнейшей жизни придерживался именно этого расстояния безопасности,  а сейчас его опровергают,  прошу объяснить,  что это?

Для тех кто любит БЛА- БЛА и ничего не читает, прежде чем задать вопрос.


http://www.saper.etel.ru/mines-2/razlet-osk.html
Примечание автора. Вот здесь то  часто и начинаются хитрые трансформации понятий. Так, например, произошло с гранатой Ф-1 ( а до нее с гранатой Миллса). Общеизвестно, что радиус поражения этой гранаты 200 метров, но мало кто знает, что 200 метров это не радиус поражения, а всего лишь гарантированное безопасное удаление. То бишь - на расстоянии 200 метров от места взрыва ты гарантирован с двойным запасом, что не получишь осколок. На самом деле радиус   поражения (даже не сплошного, а просто поражения)  Ф-1 не более 5 метров.\
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 77
  • Сообщений: 3064
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Дистанция поражения осколков гранаты Ф-1
« Ответ #3 : 28 Февраль 2015, 13 : 24 : 15 »
Осколки мелкие, вряд ли у них хватит энергии на 200 метров чтобы убить или даже ранить.

А так в инете достаточно статей где это всё объяснено.

Соврешенно верно. Осколки мелкие и мало весят, вследствие чего быстро теряют скорость.
Максимум что будет крупного из осколков это части запала УЗРГМ.
К тому же большая часть осколков гранаты уходит "внекуда".....

Прим.: Граната образца 1915 года была удачнее, но почему то решили, что тротил реально лучше чем черный порох.
Из практики видим, что Ф-1 (с тротилом) по сути граната наступательная, а не оборонительная.
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн эх вася

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 135
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 178
  • Страна: lt
Re: Дистанция поражения осколков гранаты Ф-1
« Ответ #4 : 28 Февраль 2015, 13 : 31 : 41 »
  уважаемые колеги

  Jhonni  совершенно прав по поваду разлёта осколков реально он гораздо меньше

 однако баика про 200м пришла ищё с ПМВ   а в уставах Литовскои армии /их писали офицеры с Руско-армеиским багажом/ уже на все оборанительные гранаты зона разлёта осколков а заодно и безопасности 200м

 но надо радоватся што только 200м когдато спор про эту зону пояснил старыи советскии офицер подрывник / будите бузить поставим зону как требует меры безопасности при подрыве метало конструкцыи корпус гранаты метал кто несогласен  :laugh:/


с уважением эх вася

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 77
  • Сообщений: 3064
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Дистанция поражения осколков гранаты Ф-1
« Ответ #5 : 28 Февраль 2015, 14 : 17 : 09 »
Вот такие осколки получаются при использовании ДРП-3, и воспламенителя (не запала с КД!!)
Такие осколки смогут уже лететь подальше, но так как порох имеет малую скорость взрывчатого превращения, по сравнению с ТНТ, то дистанция будет тоже небольшая.

Безусловно Ф-1 давно устарела как морально так и по всем другим параметрам.
Лучшее решение для современной оборонительной гранаты, это либо корпус с ГПЭ определенного размера и конфигурации, либо корпус заданного дробления, но не из чугуния доисторического, а скорее из керамика+металла... как то так.

______________________
Прим.:
1. Все эксперименты естественно были проведены в спецкамере, уполномоченными на то оф.лицами....
2. Более развивать даную тему не вижу смысла,  иначе породим доморощенных экспериментаторов. А оно это нам ненада...
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2015, 14 : 19 : 38 от Jhonni »
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 77
  • Сообщений: 3064
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Дистанция поражения осколков гранаты Ф-1
« Ответ #6 : 28 Февраль 2015, 14 : 18 : 58 »
  уважаемые колеги
 однако баика про 200м пришла ищё с ПМВ   ................
с уважением эх вася

Вот как раз про 200  шагов и подумалось, - откуда "выросли ноги" про 200 метров.  :)p
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 77
  • Сообщений: 3064
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Дистанция поражения осколков гранаты Ф-1
« Ответ #7 : 28 Февраль 2015, 14 : 27 : 34 »
В Энциклопеции 21 века, часть "Боеприпасы и средства поражения", дают зону поражения в 75 метров.
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Дервиш

  • Доверенное лицо
  • Пользователь
  • ****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 87
  • - Вас поблагодарили: 58
  • Сообщений: 115
  • Страна: ru
Re: Дистанция поражения осколков гранаты Ф-1
« Ответ #8 : 28 Февраль 2015, 14 : 54 : 14 »
Навеяло размещенной в галерее фото........Так как,  я и в армии и в дальнейшей жизни придерживался именно этого расстояния безопасности,  а сейчас его опровергают,  прошу объяснить,  что это?

В качестве ремарки...Какая "мощная" Ф-1 - аж 200 метров разлет осколков с 60 граммами ВВ ..... И какая "хреновая" ОЗМ-72 с какими то "жалкими" 660 гр. ВВ (максимум разлета ГПЭ до 50 метров)... Нахрен эти мины нужны, если есть ТАКИЕ мощные гранаты, верно "dr.angi"? Жаль конструктора инженерных боеприпасов об этом не догадываются.
Любую задачу, в любом составе (и в любом состоянии!!!) ....

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 77
  • Сообщений: 3064
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Дистанция поражения осколков гранаты Ф-1
« Ответ #9 : 28 Февраль 2015, 15 : 10 : 52 »
В догонку моя картинка для разъяснения  на пальцах о поражаемости гранатой.
Безусловно на поражение вли яет море факторов, но эта картинка иллюстрируeт как образуются осколки и какая часть осколков остается для поражения живой силы противника.


Прим. Кстати прыгающие мины потому и придумали.....
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн эх вася

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 135
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 178
  • Страна: lt
Re: Дистанция поражения осколков гранаты Ф-1
« Ответ #10 : 28 Февраль 2015, 15 : 32 : 22 »
 
вот выдержки из Литовского устава по гранатам на 1938г  писали служыывшые при Царе Батюшке
 наступательная зона поражения 10-15м
 оборанительная зона поражения 150-200м это как раз 200-300шагов /142-210метра/   y:)

 с уважением эх вася

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 77
  • Сообщений: 3064
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Дистанция поражения осколков гранаты Ф-1
« Ответ #11 : 28 Февраль 2015, 16 : 02 : 14 »
А вот в наставлении 1938 года (НСД-38) говорится о разлете осколков на дистанцию в 200м и о поражении на дистанции 200м....
Причем посмотрите на примечание в таблице, снизу!!  :)
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2015, 16 : 04 : 51 от Jhonni »
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 77
  • Сообщений: 3064
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Дистанция поражения осколков гранаты Ф-1
« Ответ #12 : 28 Февраль 2015, 16 : 12 : 11 »
Вот еще из раннего (НСД-36)...
Тоже давали 200м ...

Т.е. в 36г. пишут четко 200м, а в НСД от 1938 года уже сомневаются в цифрах.. примечания пишут.
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 77
  • Сообщений: 3064
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re: Дистанция поражения осколков гранаты Ф-1
« Ответ #13 : 28 Февраль 2015, 16 : 19 : 53 »
Из книги М.Аржанова "Ручные и ружейные гранаты" 1937 год, Воениздат.

Аржанов также дает радиус разлета осколков гранаты Миллса в 200м.

А вот во временном Стрелковом уставе РККА от 1924 года дается дистанция в 50м...... (см. вырезку ниже)
 ;)

Так что мне сдается М. Аржанов как про Миллса ввел ошибку в 200м так и по Ф-1 пошла ошибка...
К тому же чертеж гранаты Ф-1 с запалом Ф.В. Ковешникова в книге Аржанова дан с ошибками, которые перетекли в наставления по гранатам и до самого последнего времени там и оставались
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2015, 16 : 36 : 48 от Jhonni »
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Дервиш

  • Доверенное лицо
  • Пользователь
  • ****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 87
  • - Вас поблагодарили: 58
  • Сообщений: 115
  • Страна: ru
Re: Дистанция поражения осколков гранаты Ф-1
« Ответ #14 : 28 Февраль 2015, 16 : 38 : 44 »
Благонравов и Гуревич в своей книге "Боеприпасы стрелкового вооружения. Патроны, ручные и ружейные гранаты. Их устройство" изданной в 1932 году приводит совершено другие данные. И они сопоставимы с современными из "Энциклопедии 21 века".
P/S Лично считаю и они завышены раза в полтора.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2015, 16 : 40 : 27 от Дервиш »
Любую задачу, в любом составе (и в любом состоянии!!!) ....

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека