Автор Тема: Кто производитель патрона 7,62х54R?  (Прочитано 3195 раз)

Оффлайн Dzuba_GАвтор темы

  • Продвинутый
  • Старожил
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 48
  • - Вас поблагодарили: 33
  • Сообщений: 623
  • Страна: ru
Попалась вот такая гильза с клеймом которое ранее не встречал. Подскажите по производителю.

Оффлайн valio

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 48
  • Сообщений: 382
  • Страна: ru
Re: Кто производитель патрона 7,62х54R?
« Ответ #1 : 12 Май 2015, 14 : 56 : 56 »
Питер скорее всего. партия для испытаний
Была у нас в окопах пушечка….. Эх, дай Бог память Гочкис заглавие. Морская пушечка Гочкис.
Дульце у ней тонехонькое, снаряд – и смотреть на него глупо, до того незначительный снаряд. А стреляет она всячески не слабо. Стрельнет и норовит взорвать, что побольше.

Оффлайн Dzuba_GАвтор темы

  • Продвинутый
  • Старожил
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 48
  • - Вас поблагодарили: 33
  • Сообщений: 623
  • Страна: ru
Re: Кто производитель патрона 7,62х54R?
« Ответ #2 : 12 Май 2015, 15 : 32 : 17 »
Весьма интересно. По клейму действительно похож на Питер. А что означает партия для испытаний? Испытание патронов или их компонентов (материала гильзы, пороха, капсюля) или оружия? И нельзя ли ссылку на такую информацию.

Оффлайн valio

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 48
  • Сообщений: 382
  • Страна: ru
Re: Кто производитель патрона 7,62х54R?
« Ответ #3 : 12 Май 2015, 15 : 47 : 24 »
Не найти тему, но обсуждалось у нас  и на других площадках.  Джони или Новичёк появятся и метнут ссылку я думаю, ну или поправят меня.   Испытания чего  -хрен знает. я думаю компонентов патрона .  Хотя может я и не прав- так как мое утверждение на счет испытательных партий - основано на схожести  наличия одной лишь буквы.  Подобные  гильзы с буквой "Р"  и другими не характерными и обсуждались.

Вот фото из сети подобных.
« Последнее редактирование: 12 Май 2015, 15 : 49 : 44 от valio »
Была у нас в окопах пушечка….. Эх, дай Бог память Гочкис заглавие. Морская пушечка Гочкис.
Дульце у ней тонехонькое, снаряд – и смотреть на него глупо, до того незначительный снаряд. А стреляет она всячески не слабо. Стрельнет и норовит взорвать, что побольше.

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 22
  • - Вас поблагодарили: 45
  • Сообщений: 289
  • Страна: ua

Оффлайн Dzuba_GАвтор темы

  • Продвинутый
  • Старожил
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 48
  • - Вас поблагодарили: 33
  • Сообщений: 623
  • Страна: ru
Re: Кто производитель патрона 7,62х54R?
« Ответ #5 : 12 Май 2015, 15 : 59 : 26 »
Зайти на страницу пока не получается. Какие-то проблемы.

Оффлайн valio

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 48
  • Сообщений: 382
  • Страна: ru
Re: Кто производитель патрона 7,62х54R?
« Ответ #6 : 12 Май 2015, 16 : 13 : 00 »
Один из последних ответов ,в теме по ссылке, уважаемого  Kugel


Вопрос всех "буквенно-цифровых" клейм вряд ли лежит в плоскости "отработки производства патронной латуни".


Моё мнение, что все гильзы с "буквенно-цифровыми" клеймами являются результатом пробных выборок партий проката гильзовой латуни поступившей на патронный завод.

Т.е. помимо визуальной и химической проверки органами ОТК завода листового проката, поступившего на патронный завод, производился запуск части проката для производства самих компонентов. Для патронных заводов по приходу тоннажа листового проката, полагалось сделать выборку некоторого количество проката и запустить на линии пробную партию гильз (и патронов в целом). После чего определялось и изучалось качество, как сформированных гильз, так и уже готовых патронов. Часть патронов из "установочной" пробной партии латуни получала свой серийный номер и соответственно обозначалась на клейме гильзы. Если цифра 1 и буква Ф, то, например, это партия латуни № «1» Франко-русского завода. Каждый год нумерация партий конкретного завода-поставщика начиналась с «единицы». Или же ВСЕ поступающие и принятые заводом партии (за весь период) получали последовательные серийные номера. Таким образом перепутать партии было невозможно. Но не суть важно, какой период охватывала нумерация. Главное определить саму систему клеймения... её истинное предназначение.

Такое же объяснение логично и для луганских гильз с «цифровыми» кодами, где арабские цифры (на 6 часов) так же относятся только к производству гильзы и тоже могут означать № партии гильзовой латуни. Сам поставщик латуни на луганских гильзах штатно пробит в клейме на «3 часа».

(Позднее, в Советский период, такие пробные выборки материала назывались «Технологическая проба»)


Помимо первичного изучения только что сформированных компонентов патрона (в нашем случае – гильзы), партия готовых «пробных» патронов могла так же укладываться на хранение в какой либо арсенал, для определения свойств латуни с течением времени и в различных климатических условиях. Этим и объясняется то, что мы умудряемся находить спустя годы лишь незначительное количество целых патронов с какими вот клеймами. То что мы не находим массово патронов с данными клеймами, говорит ещё и о том, что эти патроны пускались в расход в первую очередь по своему прямому назначению – проверке характеристик патрона (свойств латуни) по истечении установленных сроков хранения.


Да. В моей версии являются исключением гильзы с клеймами, где «буквенно-цифровые» клейма набиты поверх штатной маркировки. Объяснение именно таких комбинаций нанесения клейм ещё требует тщательного изучения. Однако такие «двойные» клейма отнюдь не исключают на 100% мою версию, а всего лишь пока не имеют объяснения. Нельзя исключать банальный брак и человеческий фактор. Тем более, что в большинстве случаев поставщик металла и в штатном клейме и в надпечатанном "буквенно-цифровом" клейме - совпадает. Зато таких надпечаток мы не видим в луганских клеймах, т.к. там наносились выпуклые символы. Или может там более ответственно подходили к техпроцесу.


Для косвенного подтверждения выше приведённого текста, приведу несколько выдержек и ссылок на литературу, сопрягающихся с моей версией.
------------------------------------------
Циркуляры Ген.Штаба.
1894 год. По вопросу о приёме партий гильзовой латуни завода бывшего Розенкраца, забракованных вследствие большого процента брака, полученного при разработке. Решено произвести новое испытание всех 11 забракованных партий.

1894 год. По вопросу о приёме партии гильзовой латуни завода бывшего Розенкраца, забракованной вследствие большого % брака, полученного при разработке. Партии признаны окончательно забракованными.
------------------------------------------
Или, к примеру, испытания в 1908 году на ППЗ латуни «Осинскаго завода», которые закончились провалом не только по части гильзовой латуни, но и по части латуни для производства капсюлей (в Шостке). По итогу многочисленных опытов на нескольких заводах, латунь Осинского завода так и не была запущена в производство, что мы все и видим на клеймах гильз – поставщика латуни с буквой «О» до сих пор не обнаружено.
 
Kugel, 13 апр 2015 #51
Была у нас в окопах пушечка….. Эх, дай Бог память Гочкис заглавие. Морская пушечка Гочкис.
Дульце у ней тонехонькое, снаряд – и смотреть на него глупо, до того незначительный снаряд. А стреляет она всячески не слабо. Стрельнет и норовит взорвать, что побольше.

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 22
  • - Вас поблагодарили: 45
  • Сообщений: 289
  • Страна: ua
Re: Кто производитель патрона 7,62х54R?
« Ответ #7 : 12 Май 2015, 16 : 24 : 04 »
Однозначного ответа по этим клеймам нет(ни по предназначению, ни по производителю ,ни по системе кодировки).Пока известны(правда не всегда есть фото) клейма с -Ф-19 шт,У-2шт,Т-8 шт,Р-8 шт,П-9 шт,К-8 шт,З-1шт,Л-2 шт.Версия латуни (без комментариев) не отвечает на маленький,но каверзный вопрос-зачем нужно было опытно -экспериментальные патроны(рабочее название) развозить по громадной территории от Петербурга до Карпатских гор.

Оффлайн valio

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 48
  • Сообщений: 382
  • Страна: ru
Re: Кто производитель патрона 7,62х54R?
« Ответ #8 : 12 Май 2015, 16 : 33 : 19 »
Согласен, тут по этой теме еще много вопросов. Но теперь есть пища для размышлений. что не мало важно.
Возможно партии (не важно -латунь обкатывали или что другое) были достаточно большие(условно конечно) ну и метнули в  ПМВшный патронный голод все на фронт.
Была у нас в окопах пушечка….. Эх, дай Бог память Гочкис заглавие. Морская пушечка Гочкис.
Дульце у ней тонехонькое, снаряд – и смотреть на него глупо, до того незначительный снаряд. А стреляет она всячески не слабо. Стрельнет и норовит взорвать, что побольше.

Оффлайн Dzuba_GАвтор темы

  • Продвинутый
  • Старожил
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 48
  • - Вас поблагодарили: 33
  • Сообщений: 623
  • Страна: ru
Re: Кто производитель патрона 7,62х54R?
« Ответ #9 : 12 Май 2015, 16 : 55 : 30 »
Всем откликнувшимся большое спасибо. Есть ещё одна гильза с маркировкой "Ф *8", где цифра перед восьмёркой пропечаталась плохо, но скорее всего это цифра 1. Обе гильзы найдены в одном месте. Получается, что в одно место были направлены  патроны либо разных партий либо разных годов выпуска.

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 22
  • - Вас поблагодарили: 45
  • Сообщений: 289
  • Страна: ua
Re: Кто производитель патрона 7,62х54R?
« Ответ #10 : 12 Май 2015, 17 : 32 : 31 »
 Добавлю свою реплику-каждое клеймо(не зависимо от сохрана ) надо фотографировать и выставлять,очень возможно в них найдутся различия(и возможны доп версии)

Оффлайн Dzuba_GАвтор темы

  • Продвинутый
  • Старожил
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 48
  • - Вас поблагодарили: 33
  • Сообщений: 623
  • Страна: ru
Re: Кто производитель патрона 7,62х54R?
« Ответ #11 : 13 Май 2015, 12 : 08 : 14 »
Если это фото поможет сделать шаг на пути к истине, я буду очень рад.

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 22
  • - Вас поблагодарили: 45
  • Сообщений: 289
  • Страна: ua
Re: Кто производитель патрона 7,62х54R?
« Ответ #12 : 13 Май 2015, 14 : 59 : 32 »
Спасибо за фото.Но ,вероятно ,первая цифра 3(а не один) [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 114
  • - Вас поблагодарили: 289
  • Сообщений: 1973
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Кто производитель патрона 7,62х54R?
« Ответ #13 : 13 Май 2015, 16 : 12 : 01 »
Спасибо за фото.Но ,вероятно ,первая цифра 3(а не один) (Ссылка на вложение)

Я бы сказал что  даже двойка, а не "3"....
Просматривается строчный извилистый элемент....

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 22
  • - Вас поблагодарили: 45
  • Сообщений: 289
  • Страна: ua
Re: Кто производитель патрона 7,62х54R?
« Ответ #14 : 13 Май 2015, 16 : 52 : 22 »
Да ,очень похоже на 2. [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]       Вот передельное Ф-38

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека