Автор Тема: 9х19 немецкие по ВВ2 разные вопросы  (Прочитано 3770 раз)

Оффлайн Эстет военныйАвтор темы

  • Продвинутый
  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62
  • - Вас поблагодарили: 22
  • Сообщений: 401
  • Страна: ru
9х19 немецкие по ВВ2 разные вопросы
« : 23 Декабрь 2015, 19 : 06 : 34 »
Скопилась кучка 9х19 немецких, но по ним у меня как-то мало что ли общей информации. Я люгера собираю мало, вернее скорее не собираю, чем собираю, а информацию не знаю откуда подчерпнуть толком. Начал наводить порядок в них, сортировать по коробочкам. Хотелось бы прояснить для себя основополагающие моменты. Скажем, если по маузеру картинка вполне понятная в каком году какой завод выпускал какие патроны с какими пулями и с  какими гильзами, то по 9х19 мне непонятно вовсе. Если буду врать с обозначениями поправляйте.
У немцев, насколько я понял изначально была пуля 08 со свинцовым сердечником, которую заменили на 08 m.E пуля длиной 15,7 мм. Так вот, в каком году был осуществлен этот переход? Также как и на 7,92х57 с пули s.S. на S.m.E? При этом на патриках со стальной гильзой пули выполнены с оксидированием, для чего, какое в этом отличие? Отличие пуль 08 от 08 m.E.?
У коммерческих, скажем с клеймом DWM-K-480C-K, оболочка стальная никелированная, какое обозначение пули?
Также попалась пулька цельностальная длиной 16,3 мм. Макет кинеченный, так что не могу ручаться за то, что пуля для него родная, но по сохрану пуля и гильза очень и очень схожи. Клеймо P-40-7-*.
Стык гильзы с пулей всегда был черным?
Где можно подчерпнуть информации, в каких статьях, каталогах? Сколько партий выпускалось заводами в разные годы?
В общем надо с ними разобраться раз и навсегда. Сшить из лоскутков одеялко.

Онлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 107
  • - Вас поблагодарили: 267
  • Сообщений: 1889
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: 9х19 немецкие по ВВ2 разные вопросы
« Ответ #1 : 23 Декабрь 2015, 20 : 23 : 31 »
Тряси юзера analgin !  y:)
Он много знает по Люгерам.....

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1098
  • Страна: ru
Re: 9х19 немецкие по ВВ2 разные вопросы
« Ответ #2 : 23 Декабрь 2015, 22 : 06 : 01 »
Уважаемый Эстет военный! Массовый переход на пулю mE со стальным сердечником состоялся в 1941 году, хотя отдельные партии выпускались возможно  и ранее. До 1943 года для отличия от пули 08, пуля 08mE зачернялась химическим способом независимо от материала гильзы. В середине 1943 году пулю 08mE перестали чернить, т.к. патроны перестали снаряжать пулей 08.

По поводу боеприпасов 9X19 с коммерческими клеймами "DWM-K-480C-K" или "DWM-В-480C-В"  могу сказать, что они снаряжались как пулями со стальной плакированной мельхиором оболочкой, так и пулями со стальной, плакированной томпаком оболочкой 08.  Пуля оживальной формы  в коммерческих каталогах фирмы DWM обозначалась - 278G,  пуля в форме усеченного конуса обозначалась - 278F, пуля в форме усеченного конуса с экспансивной полостью обозначалась - 278H, тупоконечная пуля обозначалась 278C (их я видел только на картинке).

По поводу пули длинной 16,3 ничего не могу сказать. Хорошо бы ее посмотреть и узнать вес.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2015, 19 : 49 : 00 от analgin »

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1098
  • Страна: ru
Re: 9х19 немецкие по ВВ2 разные вопросы
« Ответ #3 : 23 Декабрь 2015, 22 : 17 : 29 »
Информацию по поводу типов пуль боевых патронов советую посмотреть здесь http://www.munizioni.eu/component/content/article/12-tedesche/42-le-9-x-19-mm-parabellum-tedesche-nella-wwii.html

Оффлайн inertammo

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46
  • - Вас поблагодарили: 59
  • Сообщений: 190
  • Страна: ua
Re: 9х19 немецкие по ВВ2 разные вопросы
« Ответ #4 : 23 Декабрь 2015, 23 : 40 : 31 »

Где можно подчерпнуть информации, в каких статьях, каталогах?
Скиньте мне в личку мыло - кину нашу с Трёшкиным статью по х19.

Оффлайн gabba

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26
  • - Вас поблагодарили: 21
  • Сообщений: 114
  • Страна: ru
Re: 9х19 немецкие по ВВ2 разные вопросы
« Ответ #5 : 24 Декабрь 2015, 14 : 01 : 16 »
08 mE мне кажется более точным будет с железным сердечником, а не со стальным. Также у немцев были пули 08 sE изготовленные методом спекания железного порошка.

Оффлайн Эстет военныйАвтор темы

  • Продвинутый
  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62
  • - Вас поблагодарили: 22
  • Сообщений: 401
  • Страна: ru
Re: 9х19 немецкие по ВВ2 разные вопросы
« Ответ #6 : 25 Декабрь 2015, 05 : 25 : 40 »
Спасибо за ответы, в выходные буду фотки выкладывать с вопросами.

А у Вас есть параметры пули 08 s.E.?

Оффлайн gabba

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26
  • - Вас поблагодарили: 21
  • Сообщений: 114
  • Страна: ru
Re: 9х19 немецкие по ВВ2 разные вопросы
« Ответ #7 : 25 Декабрь 2015, 12 : 15 : 19 »
    Параметров нет, есть вот только такое фото. На нем 3 слева и есть sE.

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1098
  • Страна: ru
Re: 9х19 немецкие по ВВ2 разные вопросы
« Ответ #8 : 26 Декабрь 2015, 14 : 20 : 40 »
У нас в Галерее есть параметры и фото http://www.patronen.su/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=7225

Онлайн EOD

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 36
  • - Вас поблагодарили: 259
  • Сообщений: 1825
  • Страна: de
Re: 9х19 немецкие по ВВ2 разные вопросы
« Ответ #9 : 27 Декабрь 2015, 01 : 57 : 55 »
Vdrug prigodidsa:

Оффлайн Otto Pyr

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19
  • - Вас поблагодарили: 34
  • Сообщений: 223
  • Страна: ru
Re: 9х19 немецкие по ВВ2 разные вопросы
« Ответ #10 : 27 Декабрь 2015, 08 : 52 : 28 »
...тупоконечная пуля обозначалась 278C (их я видел только на картинке)
А почему ты решил что она тупоконечная? Там оживало было немного другое, но она была не тупая.
Считается что этой пулей снаряжались патроны которые участвовали в конкурсе в США в 1903 году. И почему-то впоследствии от них отказались в пользу пуль в виде усеченного конуса. Вообще компания DWM питала слабость к пулям такой формы. Где-то упоминалось что они считались более "убойными" по сравнению с пулями оживальной формы.
Кстати, по ранним пулям с усеченным конусом тоже не все ясно. Судя по имеющимся образцам они отличались в различное время выпуска и у различных производителей. Хотя, по каталогу, это была одна и та же пуля
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2015, 16 : 24 : 46 от Otto Pyr »

Оффлайн Эстет военныйАвтор темы

  • Продвинутый
  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62
  • - Вас поблагодарили: 22
  • Сообщений: 401
  • Страна: ru
Re: 9х19 немецкие по ВВ2 разные вопросы
« Ответ #11 : 27 Декабрь 2015, 19 : 02 : 02 »
Джентльмены, вот это что за тип пули? 278G?
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2015, 21 : 14 : 28 от Эстет военный »

Оффлайн Эстет военныйАвтор темы

  • Продвинутый
  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62
  • - Вас поблагодарили: 22
  • Сообщений: 401
  • Страна: ru
Re: 9х19 немецкие по ВВ2 разные вопросы
« Ответ #12 : 27 Декабрь 2015, 21 : 55 : 07 »
И еще один вопрос
Есть данные по P090D-ak с какой партии какого года перешла на пулю 08 m.E?
У меня есть ak-42-1-St+ 08 m.E. точно, а вот в 1941-м что они делали и в каких исполнениях?  Также есть гильза ak-42-1-*. По сути для конца 1941-го года и соотетственно начала 1942-го и т.д. должна быть пуля уже 08 m.E.
Какая партия крайняя в 1941 году? У меня есть ak-41-23-*
Известны или нет экземпляры за 1941-й год со стальной лакированной или биметаллической гильзой?
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2015, 22 : 03 : 53 от Эстет военный »

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1098
  • Страна: ru
Re: 9х19 немецкие по ВВ2 разные вопросы
« Ответ #13 : 28 Декабрь 2015, 00 : 10 : 45 »
В 1941 году этот производитель выпускал патроны в латунной гильзе с пулей 08 в стальной покрытой никелем оболочке, реже с покрытой томпаком. Никелированная стальная оболочка похожа на оболочки других чешских патронов - 6,35, 7,65 и 9 мм Браунинг 30-40 гг, и отличается от стальных плакированных мельхиором оболочек немецких коммерческих патронов этого же периода изготовления. Особенно заметно на подвергшихся коррозии пулях. У чешских слой никеля тонкий и легко облазит, у немецких мельхиор не облазит. Французы и бельгийцы тоже покрывали никелем оболочки пуль от патронов 9х19, но оболочки изготавливались из латуни, а не из стали.

Начиная с 1942 стали выпускать с пулей 08mE в стальной лакированной гильзе.

Наверное 23 последняя партия в 1941 году.

Со стальной лакированной гильзой за 1941 год, от этого производителя не встречал. Биметаллическая гильза редкость. Я ее встречал за 1941 год с военным клеймом emp.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2015, 19 : 51 : 01 от analgin »

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1098
  • Страна: ru
Re: 9х19 немецкие по ВВ2 разные вопросы
« Ответ #14 : 28 Декабрь 2015, 00 : 14 : 12 »
Джентльмены, вот это что за тип пули? 278G?
Да. Эта та же пуля 08. Только 278G - обозначение из коммерческого каталога, до Первой мировой, когда 08mE 08SE еще не существовало.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2015, 00 : 17 : 55 от analgin »

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека