Автор Тема: .410 калибр своими руками  (Прочитано 5789 раз)

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 31
  • - Вас поблагодарили: 84
  • Сообщений: 1593
  • Страна: ru
.410 калибр своими руками
« : 16 Январь 2016, 13 : 19 : 15 »
Ст.16 федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 29.12.2015) "Об оружии"

...Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

На основании изложенного, решил создать тему посвященную снаряжению патронов .410-го калибра.
Тема пока повисит в этом разделе, а позже может перенесем в другую ветку.

Что планирую попробовать и в дальнейшем описать/проиллюстрировать:
- изготовление пуль (литых и штампованных свинцовых, полуоболочку, м.б. еще полимерных)
- изготовление (переделка) латунных гильз
- различные приспособы используемые для релода
- различные варианты снаряжения.. в том числе оригинальные и экзотические ::)     

сразу хочу обозначить, что данный пост будет мною дополняться подобно ЖЖ со всеми плюсами/минусами данного формата:
- информацию постараюсь выкладывать в режиме реального времени и по мере накопления материала, не зависимо результаты испытаний были хорошие или эксперимент окажется неудачным
- предполагается на первом этапе некоторая сумбурность постов, но надеюсь в дальнейшем буду их править для лучшей читабельности и понимания

 ::) любое обсуждение по излагаемым вопросам приемлемо и приветствуется, но периодически тему буду подчищать в ходе правки и исправлений для лучшего восприятия основных информационных постов.

И еще, хоть тема и посвящена в первую очередь самокруту гладкого .410го калибра, но выставленные материалы особенно рекомендую просмотреть действующим экспертам-баллистам с регионов, а то кулуарное общение показало определенный пробел в их специальных познаниях в области релода :с:
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2016, 15 : 02 : 58 от nowitschok »
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 31
  • - Вас поблагодарили: 84
  • Сообщений: 1593
  • Страна: ru
Re: .410 калибр своими руками
« Ответ #1 : 16 Январь 2016, 13 : 24 : 07 »
Попробовал сделать полуоболоченные пули с 3мя видами головной части. В качестве оболочек используются стреляные латунные гильзы.
Минимальная масса получается пока около 12 г. (оболочка из гильз 9х19)
Максимальная пока около 18 г. (оболочка из гильз 7,62х25)
Диаметр ведущей части 10.15мм.
Пока сделал пробники по 150-200 шт. каждого вида.
Сейчас жду матрицы для нормальной работы с латунными .410ми гильзами, тогда отстреляю и отпишу/проиллюстрирую результаты.

фоты пуль вчерне
« Последнее редактирование: 27 Январь 2016, 10 : 02 : 10 от nowitschok »
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 31
  • - Вас поблагодарили: 84
  • Сообщений: 1593
  • Страна: ru
Re: .410 калибр своими руками
« Ответ #2 : 18 Январь 2016, 21 : 48 : 30 »
свинцовые монолитные пули...
два способа производства: литьё и штамповка.
(зы.. порошковую металургию вроде пока не внедрили)
Свинцовые пули в чистом виде на нарезах парадокса оставляют ощутимую освинцовку — 300-400 выстрелов и насадка становится гладкой, ну в смысле нарезы забиваются свинцом.
Для борьбы с освинцовкой применяют:
— осалку
— окраску
— гасчеки (медные невысокие стаканчики на дно пули)
— полимерные контейнеры
— бумажная обертка (подобно бердановским пулям) — нынче это скорее экзотика, но некоторые релодыри и сейчас используют

Хочу чуть остановиться на газчеках.
Если вкратце — "нас с тобою наеб... " (с)
Таже освинцовка, теже приделы скоростей... всё тоже самое, что с газчеком, что без.
а ведь столько "умных" хвалебных первоисточников прочитано/изучено о том что газчек это хорошо.
Получилось как обычно — "пробовать надо!" (с)

что еще следует отметить
гасчеки не так хорошо держаться на пуле как расхваливают их производители, помню пришлось распуливать патроны снаряженные пулями с гасчеком, так примерно у каждого десятого пуля вылетала по инерции, а гасчек оставался в дульце латунной гильзы (пуля крепилась как в обычных патронах к нарезному оружию - посадка пули с натягом).

на фотах
гасчеки
ниже - два вида однотипных пуль: без гасчека (слева) и с гасчеком (в центре и справа)
« Последнее редактирование: 24 Январь 2016, 18 : 31 : 11 от nowitschok »
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 112
  • - Вас поблагодарили: 282
  • Сообщений: 1955
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: .410 калибр своими руками
« Ответ #3 : 19 Январь 2016, 21 : 15 : 39 »
Очень хочется увидеть как будет раскрываться пуля (из гильзы которая) попадая в цель.  :L(

« Последнее редактирование: 19 Январь 2016, 21 : 26 : 26 от admin »

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 31
  • - Вас поблагодарили: 84
  • Сообщений: 1593
  • Страна: ru
Re: .410 калибр своими руками
« Ответ #4 : 19 Январь 2016, 23 : 25 : 32 »
Очень хочется увидеть как будет раскрываться пуля (из гильзы которая) попадая в цель.  :L(...

жахнем, обязательно жахнем  8)
но чуть позже  ;)
Эта.. как бы... Сайгу-410К для этих целей будет не жалко ;D
уже оплачена, осталось только перерегистрировать в ЛРР и можно забирать.
даже кучу няшек для неё поназаказал, в том числе длинный "Парадокс" под испытания  y:)
« Последнее редактирование: 28 Январь 2016, 16 : 10 : 56 от nowitschok »
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 31
  • - Вас поблагодарили: 84
  • Сообщений: 1593
  • Страна: ru
Re: .410 калибр своими руками
« Ответ #5 : 20 Январь 2016, 12 : 20 : 54 »
Выстави фото стрелянной пули с гасчеком. Любой, необязательно .410.

вот парочка стреляных пуль с гасчеком после попадания в бочку с тряпками
« Последнее редактирование: 24 Январь 2016, 22 : 00 : 51 от nowitschok »
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 31
  • - Вас поблагодарили: 84
  • Сообщений: 1593
  • Страна: ru
Re: .410 калибр своими руками
« Ответ #6 : 20 Январь 2016, 12 : 59 : 19 »
теперь немного инфы из практического опыта.

вот фота свинцовой монолитной пули продавленной через нарезной канал ствола (хоть обычный, хоть парадокс у гладкоствола)
 
на дне видна юбка из свинцовой бахрамы, выдавленной нарезами.
на стреляных пулях её нет из-за того что большую её часть сносят пороховые газы у дульного среза (при этом пуля получает дополнительный толчок в сторону), остальное уберет преграда или цель при попадании.

вот наверное единственное оправданное применение гасчека - сформировать более твердое дно пули, чтобы исключить подобные свинцовые наплывы

другой способ избежать подобную бахрому - использовать пули с зауженной донной частью
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 31
  • - Вас поблагодарили: 84
  • Сообщений: 1593
  • Страна: ru
Re: .410 калибр своими руками
« Ответ #7 : 21 Январь 2016, 08 : 43 : 58 »
Для борьбы с освинцовкой применяют:
...
— окраску
...

на фотографиях две 11,6-грамовые свинцовые окрашенные пули для .40SW и(или) .410
слева черная -заводская производства Техкрим
справа коричневая - "хендмей" неустановленного автора  8-O

судя по дну, техкримовские пули красятся/сушатся/запекаются помещенные на острые подставки, а вторая явно стоя прямо донцем на листе
« Последнее редактирование: 23 Январь 2016, 11 : 52 : 41 от nowitschok »
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 31
  • - Вас поблагодарили: 84
  • Сообщений: 1593
  • Страна: ru
Re: .410 калибр своими руками
« Ответ #8 : 22 Январь 2016, 15 : 23 : 32 »
Теперь про гильзы

Пользователи для переснаряжения .410-х патронов в основном используют два вида гильз: полимерные составные и стальные (стальные: латунированные, ?никелированные? и лакированные)
далее для примера (картинки кликабельны) :

полимерные



различные стальные




В этом калибре обособленно расположились латунные гильзы
мне известен один выпуск латунных гильз на ТПЗ в начале 2000-х и то это были укороченные гильзы в типоразмер .410х50


такие латунные гильзы сами по себе уже коллекционная редкость, да и размер их не самый ходовой, потому и не используются (каюсь на эксперименты использовал таких 4 шт., но об этом опишу значительно позже )

нашел еще информацию что в настоящее время .410-е латунные гильзы производит Magtech
длина тоже менее привычных нам 70-73мм, в дюймах равна 2-1/2" - т.е. примерно 63,5мм, опять же пока вроде никто такие гильзы в Россию не возил, дорого! там за океаном 1$/шт., плюс дорога, плюс маржа... цена запредельная выйдет. Разве что из любопытства со временем помониторю этого производителя.

так зачем я вспомнил про латунные гильзы...
В сравнении со стальными, это удобство работы с капсюлями "боксер" , не нужно иглой ловить боковое затравочное отверстие у "бердана" , либо связываться с гидравлическим декапсюлировпнием (кстати этот способ позже тоже надо будет осветить) а использовать обычные серйные матрицы к прессу.
Есть и другие причины. Латунь позволяет многое, особенно когда касается необходимости изменить форму гильзы. Латунь многое прощает, такое количества перезарядки гильз вряд ли позволит какой-либо другой гильзовый материал....
(пока тут многоточие, позже еще хвалебные дифирамбы латуни Л-67 добавлю :) )

основной нынче способ для пользователей получить латунную гильзы .410-го калибра, это сделать ее самому - переделать из какой-либо другой гильзы
Пока самый простой способ переобдуть выстрелом из гильзы патрона 9,3х74R

ниже проиллюстрирована технологическая линейка одного из вариантов изготовления (переделки) .410-х гильз из 9,3х74R
на фотографии слева на право:
- стреляная гильза 9,3х74
- она же с расширенным дульцем (обычная механика - мандрелом/расширителем)
- она же с порохом "Сокол" (до 1 г) и пулей по типу ВД  (14г)
- она же переобжатая выстрелом в Сайге-410 - теперь это .410-ая гильза  ::)
« Последнее редактирование: 27 Январь 2016, 15 : 58 : 07 от nowitschok »
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 31
  • - Вас поблагодарили: 84
  • Сообщений: 1593
  • Страна: ru
Re: .410 калибр своими руками
« Ответ #9 : 22 Январь 2016, 15 : 25 : 05 »
техпроцес переобдувки гильзы выстрелом

уже довольно давно считается общепринятым следующий алгоритм:
1. отжиг дульца (либо дульца и корпуса) гильзы
2. снаряжение холостого патрона с пыжом из бумаги, синтепона, воска, полимера (термокарандаш или полимерный гранулят) и т.п., либо их комбинаций
3. отстрел холостым выстрелом.
4. снаряжение дробового патрона.
5. отстрел дробовым патроном.
6. мех.обработка (калибровка, подрезка, чистка и пр)
вот пара видеороликов с ютюба:
на примере 9,3х74R
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=WElz2_KB2HE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=WElz2_KB2HE</a>

на примере .303
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=V5kGST4SxMY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=V5kGST4SxMY</a>
 
« Последнее редактирование: 24 Январь 2016, 18 : 17 : 27 от nowitschok »
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 31
  • - Вас поблагодарили: 84
  • Сообщений: 1593
  • Страна: ru
Re: .410 калибр своими руками
« Ответ #10 : 23 Январь 2016, 11 : 16 : 06 »
попробовал описанный выше метод... разочаровался в нем, особенно не понравилась чрезмерная мешкотность, чем-то напомнило шаманские танцы с бубнами :o

в итоге в случае с гильзами 9,3х74R пришел к следующему варианту:
1. на холодную без отжига расширение дульца гильзы мандрелом 10,15 мм (в перспективе планирую заказать матрицу с расширяющим "орешком" )
2. снаряжение патрона порохом Сокол (0,6-1г) и самодельной пулей по типу пули ВД (Высокого Давления) , никакого сентипона, прокладок, клея - пулю сажаю прямо на порох нажимным прессом
3. выстрел
4. окончательная мехобработка (обжатие в матрице, подрезка торца дульца, чистка)
зы.. может тут позже на собственное видио сподоблюсь для наглядности

а вот на фото используемая мной для переобдувки гильз самодельная .410я пуля ВД  :smoky:
10,15мм в диаметре - перевернутая вверх дном латунная гильза 9х19 заполненная свинцом
« Последнее редактирование: 24 Январь 2016, 19 : 03 : 12 от nowitschok »
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 31
  • - Вас поблагодарили: 84
  • Сообщений: 1593
  • Страна: ru
Re: .410 калибр своими руками
« Ответ #11 : 27 Январь 2016, 16 : 33 : 58 »
...
не нужно иглой ловить боковое затравочное отверстие у "бердана" , либо связываться с гидравлическим декапсюлировпнием (кстати этот способ позже тоже надо будет осветить)
...

Видимо наступило это "позже"
Здесь о декапсюлировании стальных гильз снаряженных капсюлем "бердан"

Гидравлический способ.
Чтоб долго не расписывать детали этого несложного процесса вот видео с ютуба на примере .303 калибра (как один из близких к .410-му) - к сожалению просмотр только с ютуба
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=R75oAf6HkrU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=R75oAf6HkrU</a>
вот добавил аналогичный ролик, из тех что можно просмотреть непосредственно с форума
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Q0q0E4GtSa4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Q0q0E4GtSa4</a>
                   всё очень просто, но очень сыро :)

Механический способ
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Q6cvLrbaWeQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Q6cvLrbaWeQ</a>
                    он конечно посуше, но мешкотнее и еще пользователи жалуются на недолговечность игл

зы.. видимо со временем надо будет сделать аналогичное видео именно на примере .410-х  а то получается какой-то отход от основного сюжета темы  :smoky:
« Последнее редактирование: 28 Январь 2016, 10 : 07 : 54 от nowitschok »
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 112
  • - Вас поблагодарили: 282
  • Сообщений: 1955
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: .410 калибр своими руками
« Ответ #12 : 27 Январь 2016, 17 : 00 : 01 »
Водяной (сырой) способ канает.  :respect:

Остальное от лукавого - дядька с декаппером оснашается слишком долго.  y:)
« Последнее редактирование: 28 Январь 2016, 10 : 09 : 07 от nowitschok »

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 31
  • - Вас поблагодарили: 84
  • Сообщений: 1593
  • Страна: ru
Re: .410 калибр своими руками
« Ответ #13 : 27 Январь 2016, 17 : 00 : 47 »
декапсюлирование гильз с капсюлем "боксер"
к сожалению сейчас опять лишь на примере нарезных калибров, но пока главное чтобы принцип был понятен

- молоточным набором (см. 0-12 с)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=s877SrDBqXc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=s877SrDBqXc</a>

- "классическим" прессом
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=XkD3pk5KC_8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=XkD3pk5KC_8</a>

- нажимным прессом (см. 0:14-1:12)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=if_Xt8SH0bc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=if_Xt8SH0bc</a>

ну и гидравлический способ на боксере тоже работает
(Что бы не повторяться, смотрим видео сообщением ранее)
« Последнее редактирование: 29 Март 2016, 10 : 56 : 30 от nowitschok »
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 31
  • - Вас поблагодарили: 84
  • Сообщений: 1593
  • Страна: ru
Re: .410 калибр своими руками
« Ответ #14 : 27 Январь 2016, 17 : 04 : 36 »
Водяной (сырой) способ канает.  :respect:
Остальное от лукавого - дядька с декаппером оснашается слишком долго.  y:)

Зы.. а еще проще пользователю вообще отказаться от православного "бердан" в пользу правоверного "боксер"  8-O
я про случай если он планирует гильзы использовать несколько раз.

Видео с декапсюлированием бердановских гильз выставил чисто как справочно-информационный материал. Хотя есть колоссальное количество пользователей, которые ими пользуются, так что лишним не будет  :с: 

« Последнее редактирование: 03 Февраль 2016, 13 : 04 : 38 от nowitschok »
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека