Автор Тема: Вопрос по Тульским Тт  (Прочитано 1374 раз)

Оффлайн adminАвтор темы

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 112
  • - Вас поблагодарили: 284
  • Сообщений: 1955
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Вопрос по Тульским Тт
« : 22 Январь 2016, 22 : 30 : 15 »
На патронах ТТ завода 539 есть уголки. На разных годов выпусках они расположены по разному. Это что то означает или просто так сделали?

     
« Последнее редактирование: 22 Январь 2016, 22 : 36 : 02 от admin »

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1102
  • Страна: ru
Re: Вопрос по Тульским Тт
« Ответ #1 : 22 Январь 2016, 22 : 32 : 09 »
Этот вопрос меня давно озадачивает. На некоторых клеймах бывают звездочки.

Оффлайн adminАвтор темы

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 112
  • - Вас поблагодарили: 284
  • Сообщений: 1955
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Вопрос по Тульским Тт
« Ответ #2 : 22 Январь 2016, 22 : 37 : 09 »
Ну ежели это "от фонаря" то тогда это просто разделительные знаки...  :(

Оффлайн adminАвтор темы

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 112
  • - Вас поблагодарили: 284
  • Сообщений: 1955
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Вопрос по Тульским Тт
« Ответ #3 : 22 Январь 2016, 22 : 43 : 07 »

А здесь и разделитель и  обозначение месяца...


Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1102
  • Страна: ru
Re: Вопрос по Тульским Тт
« Ответ #4 : 22 Январь 2016, 22 : 47 : 13 »


А здесь почему то "разделитель" только один.

Оффлайн Ave Danzig

  • Доверенное лицо
  • Постоялец
  • ****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 96
  • Сообщений: 296
  • Страна: pl
Re: Вопрос по Тульским Тт
« Ответ #5 : 23 Январь 2016, 00 : 06 : 09 »
Судя по клеймам треугольники начали ставить в июле 1944, паралейно со звёздочкой. Может в УПЗ появился второй цех, производственная линия ? Прикротили клеймить треугольником какраз в мае 1945 когда потребность в патронах спала...  :с:

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Потом станки перебросели в Тульский... ?

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Оффлайн EOD

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 39
  • - Вас поблагодарили: 287
  • Сообщений: 1892
  • Страна: de
Re: Вопрос по Тульским Тт
« Ответ #6 : 23 Январь 2016, 02 : 15 : 02 »
Pisut ze v nastavleniah sto eto tehnologitseskie znaki.

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21
  • - Вас поблагодарили: 43
  • Сообщений: 285
  • Страна: ua
Re: Вопрос по Тульским Тт
« Ответ #7 : 23 Январь 2016, 08 : 05 : 52 »
Тема раньше подымалась на Рейберте.Две наиболее приемлемые версии 1)Автор Кугель-"Исходя из всего выше(и ниже) перечисленного у меня пока вырисовывается один единственный вывод:технологические клейма являются условным обозначением ФОРМЫ гильзовой заготовки, которая станком вырубается из полосы проката, будь то латунного, стального или биметаллического. А изменением формы заготовки пытались максимально уменьшить процент брака при производстве. Объясню. Все знают, что существуют несколько основных типов форм гильзовой заготовки: «круг», «квадрат», «шестигранник», «прямоугольник». А процент отбраковки у «шестигранника» или «квадрата» будет куда как меньше, чем у «круга». В патронной области – это сотни тонн разницы. Конечно, не все из них могут (или могли) применяться при производстве гильз стрелкового оружия, но для таких коротких по длине гильз, как ТТ и 7,62х39, практически любая исходная форма заготовки будет приемлема. Понятно, что каждый тип используемой заготовки привносит свои технологические особенности при вытяжке гильзы и соответственно влияет на конечный результат – готовую гильзу. Но для того что бы понять насколько оправданная та или иная мера – её нужно проверить практически. В нашем случае фактор экономии металла был главенствующим, и его пытались использовать по максимуму. Позднее, когда проблема дефицита биметалла была решена, то стал вопрос об унификации процесса на всех производственных линиях и из всего биметаллического и стального проката стали вырубать «кружки». Однако до того для разных технологических изменений требовался чёткий визуальный определитель, которым и соответствовали «наши значки». Ведь патроны ещё надо хранить. Десятилетиями. Смотреть за динамикой изменений элементов патрона и всё такое…
Так же не надо забывать, что с конца войны часть оборудования, эвакуированная «за Урал», возвращалась на места(как, например, было с Луганским заводом) и основная «каша» с технологическими клеймами более всего характерна как раз для Луганска. Где, возможно, наличие разных станков на линиях и привело на рубеже 50-51гг к одновременному производству гильз из заготовок трёх разных форм и соответственно, обозначаемыми тремя типами клейм: «год-завод», «год-завод-звёздочки», «год-завод-треугольники».
Ну и напоследок, как вариант, можно прикинуть примерно такую разбивку:
- круглая заготовка – клеймо «год-завод». Это мы видим с 50-х годов и по наше время;
- квадратная заготовка – клеймо «год-завод-треугольники». Почему не квадрат в клейме, а треугольник? Не знаю. Говорю же - версия :);
- шестигранная заготовка – клеймо «год-завод-звёздочки». Почему не шестигранник? А потому что и штамповаться плохо будет и с одним небольшим вновь образованным государством перепутать могут:) . А вот звезда – самое оно! Мы ж люди советские. Звезда – наш символ!!                                                                                                                       2)Автор Трешкин -" Из наиболее вероятных вариантов мне видятся следующие:

- метод выплавки - например немцы выделяли в маркировке гильзы полученные мартеновским методом
- конструкция гильзы (геометрические характеристики, т.е. толщина стенок, величина и направление затравочных отверстий, толщина и форма донной перегородки, строение капсюльного гнезда и т.д.)
- форма гильзовой заготовки - кружок, цилиндр, квадрат, шестигранник и т.д.
- технология вытяжки гильзы (включая - количество операций вытяжки, температуру и зону отжига после каждой операции, количество операций межоперационной промывки гильзовых заготовок (это, конечно, просто до кучи, но все же...)), метод выполнения затравочных отверстий...)          Для желающих ознакомиться в полном обьеме    https://reibert.info/threads/texnologicheskie-klejma-na-sovetskix-gilzax.213125/

Оффлайн adminАвтор темы

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 112
  • - Вас поблагодарили: 284
  • Сообщений: 1955
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Вопрос по Тульским Тт
« Ответ #8 : 23 Январь 2016, 10 : 58 : 00 »
Следуя версии про заготовки, так же можно предположить что это могли быть технологические метки обозначающие как то: сверленные или вырубленные запальные отверстия, разные сорта пороховой навески, капсюльные составы, сплавы металлов с определенными рецептурами, с отжигом протяжка или без отжига т д. И т.п., все что душе угодно.....
Тут нужна полная статистика по патронам всех заводов,использующих подобные знаки.  :(

Оффлайн EOD

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 39
  • - Вас поблагодарили: 287
  • Сообщений: 1892
  • Страна: de
Re: Вопрос по Тульским Тт
« Ответ #9 : 23 Январь 2016, 12 : 39 : 22 »
Po obsem pravilam znaki otnosatsa tolko k gilze a ne k ostalnym komponentam.

I znatsenie ne tolko dlya zatravotsnye otverstia a tsasto i za vid "monetok" iz kotoryh stampovali gilzu potom kak stampovana iz plastinke, rublenaya s provolke, litye gizy itd. Plastinki kruglye, kvadratnye ili sesteugolnye itd..
I v tom tsisle iso splav metala. Vybor ne malenkii.

Оффлайн adminАвтор темы

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 112
  • - Вас поблагодарили: 284
  • Сообщений: 1955
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Вопрос по Тульским Тт
« Ответ #10 : 25 Январь 2016, 18 : 08 : 13 »
Про название знаков.
Из книги по боеприпасам наземной артиллерии

Оффлайн inertammo

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 55
  • - Вас поблагодарили: 65
  • Сообщений: 197
  • Страна: ua
Re: Вопрос по Тульским Тт
« Ответ #11 : 25 Январь 2016, 19 : 52 : 18 »
Версия технологического знака, обозначающего форму вырубной заготовки у меня тогда была, как бы сказать, "рабочая". Рассматривалась как фактически "тупиковая", но для того что бы сузить круг версий и вывести народ на какие-то подвижки. С течением времени это сработало и теперь у меня есть ещё одна версия, но пока не дооформленная в виде текста. Пока только куча разрозненных фрагментов и предположений. Как только соберётся это всё в голове в более-менее стройную картину - продолжу райбертовскую тему. Сейчас нет времени на это.

Оффлайн adminАвтор темы

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 112
  • - Вас поблагодарили: 284
  • Сообщений: 1955
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Вопрос по Тульским Тт
« Ответ #12 : 25 Январь 2016, 20 : 32 : 34 »
Я кароче посмотрел то что есть на руках:
539 49 - латунь, треугольники внутрь, кернение 3х120, два затравочных.
539 50 - сталь латунированная, треугольники внутрь, кернение 3х120, два затравочных.
539 Г (52) - биметалл, треугольники наружу, кернение 3х120, два затравочных.
539 Д (53) - биметалл, треугольники внутрь, кернение 3х120 ?, два затравочных ?.
539 Е (54) - биметалл, треугольники внутрь, кернение 3х120, два затравочных.
дополните список у кого под руками 53, 51, 52 гг

270 50 - сталь латунированная, звездочки, кернение 3х120,два затравочных.

п.с.
рекомендую для полноты проверить под микроскопом, где сверленные затравочники, где пробитые.
я пока не смотрел..... попозже.
« Последнее редактирование: 25 Январь 2016, 20 : 49 : 12 от admin »

Оффлайн inertammo

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 55
  • - Вас поблагодарили: 65
  • Сообщений: 197
  • Страна: ua
Re: Вопрос по Тульским Тт
« Ответ #13 : 26 Январь 2016, 14 : 50 : 10 »
Сверление или пробитие отверстий тут ни при чём. Для производства запальных отверстий есть стандарты в зависимости от толщины перегородки. В одних случаях - сверление, в других - пробивка. По памяти у пистолетных - у всех пробивка, т.к. толщина перегородки малая.
Нанесение технологических клейм относится к ряду фундаментальных (принципиально других от ранее применявшихся, к примеру) методов производства гильзы. Т.е. по этой логике (и моей ранней версии) производство гильзы из прутка и из кружка - это принципиально разный подход в формировании заготовки. Последующие операции могут быть абсолютно одинаковы, но структура кристаллической решётки  металла у гильз при этом уже будет разная. Соответственно, вытянутые из прутка гильзы - прочнее, нежели вытянутые из полосового проката. Но тут обратная сторона "медали". При вытяжке из прутка идёт намного бОльший износ и расход рабочего инструмента (меньший ресурс его работы, большее количество трудозатрат на него восстановление и замену рабочих поверхностей). Плюс наличная база станочного парка, которая практически на каждом заводе довольно пёстрая и разношерстая была. Отсюда и выбор между повышенным качеством готового изделия и повышенным расходом инструмента или пониженным (но приемлемым) качеством изделия и повышенным сроком службы инструмента. Надо выбирать "золотую середину" исходя из реальных условий на каждом конкретном предприятии.

Т.е. пробивка отверстий или, например, проточка фланца или изменение количества обжимок дульца не могут отмечаться в клейме, как "техклеймо", т.к. это штатные процедуры в производственной цепочке. Тут другое.

Оффлайн adminАвтор темы

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 112
  • - Вас поблагодарили: 284
  • Сообщений: 1955
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Вопрос по Тульским Тт
« Ответ #14 : 22 Февраль 2016, 10 : 31 : 33 »
уголки вверх...


 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека