Автор Тема: подскажите по пуле с отверстием  (Прочитано 813 раз)

Оффлайн tr3080Автор темы

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26
  • - Вас поблагодарили: 17
  • Сообщений: 50
  • Страна: ua
подскажите по пуле с отверстием
« : 10 Март 2016, 20 : 35 : 36 »
Просьба поделиться любой информацией о пуле, приведенной на фото.
Все размеры соответствуют стандартной пуле к Маннлихеру 8х50R. Мельхиоровая оболочка и характерный след от обжима гильзой говорят, что это пуля выпуска Петроградского патронного завода. Но не могу понять, зачем отверстие в носике.
Отверстие сделано в заводских условиях. Края ровные. В отверстие вставлена трубка ( на фото видно, она немного выступает за край оболочки) Трубка тоже немагнитная.
Внешний диаметр трубки 4 мм, внутренний 3.2 мм.Глубина отверстия 10 мм.
Я бы подумал, что это австрийские игры с зажигательной пулей, но смущает мельхиоровая оболочка, нетипичная для австрияков.

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 31
  • - Вас поблагодарили: 75
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
Re: подскажите по пуле с отверстием
« Ответ #1 : 10 Март 2016, 22 : 31 : 25 »
трубка может быть остатками капсюля?  :с:
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 31
  • - Вас поблагодарили: 75
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
Re: подскажите по пуле с отверстием
« Ответ #2 : 10 Март 2016, 22 : 35 : 31 »
вот так всегда... Володя отпишет раз в год, выставет очередной артефакт и взорвёт всем мозг :respect:

Раз был заказ на 7х57 с аналогичными зажигалками, то я бы не стал исключать что на ППЗ могли замутить какую-нибудь ограниченную партию зажигалок 8х50R :-\
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн tr3080Автор темы

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26
  • - Вас поблагодарили: 17
  • Сообщений: 50
  • Страна: ua
Re: подскажите по пуле с отверстием
« Ответ #3 : 10 Март 2016, 22 : 44 : 31 »
трубка может быть остатками капсюля?  :с:
не похоже. Толщина стенки трубки 0.4 мм   толстовато для стенки капсюля. Да и не похоже. Ровный торец трубки торчит из оболочки. Еслиб капсюль отгнил, то были бы рваные края.  Видимо, надо будет резать. Ой как не хочется  :'(

Оффлайн Smoky

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15
  • - Вас поблагодарили: 6
  • Сообщений: 70
  • Страна: ru
Re: подскажите по пуле с отверстием
« Ответ #4 : 12 Март 2016, 15 : 47 : 25 »
0,4 мм - самое то для капсюля-воспламенителя (многие толще - до 0,7 бывает, стенки могут быть тоньше, чем дно, но не намного). Резать жалко, да и смысла особого нет - что Вы там увидите - доходит ли трубка до дна отверстия? Вряд ли там что внутри кроме свинца (мне так кажется). А вот слегка поковыряться внутри отверстия... Есть ли там уступчик недалеко от носика пули и, действительно трубка идет до дна или чуть глубже мягкий свинец?
Ниже схемка латунного КВ-27 и медного ЦБО.
Черт, не обратил внимания на диаметр - 4 мм - т.е. это либо остатки стенок капсюля, либо просто трубка (внутрь, в 3,2 мм уже никакой капсюль не всунешь). А может там ударный состав был, а носик просто чем-то мягким типа воска замазывался - как у охотничьих разрывных? Ну не сработал, не нашел твердую преграду, воск расплавился - вытек, состав вымылся...

Что-то совсем запутался. Там огрызок трубочки вроде? А ниже свинец? Так может это просто вариант дум-дума?
« Последнее редактирование: 12 Март 2016, 16 : 04 : 05 от Smoky »

Оффлайн tr3080Автор темы

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26
  • - Вас поблагодарили: 17
  • Сообщений: 50
  • Страна: ua
Re: подскажите по пуле с отверстием
« Ответ #5 : 20 Март 2016, 19 : 37 : 07 »
Дима и Smoky
Спасибо за отзывы и интерес к теме
Сегодня вооружился заточенной скрепкой, хорошей лампой, лупой и терпением и провёл более детальное исследование. Ну и попытался сделать более информативные фотографии
Что могу сказать по результату.
1.   Уступ, который виден в носике пули – это не трубка. Вообще, никакой трубки нет. Это продолжение оболочки. Я бы  назвал этот уступ хитрой отбортовкой или проточкой, сделанной в оболочке. Такое ощущение, что сначала оболочку просверлили диаметром 3.2 мм  а потом наружную поверхности оболочки проточили вдоль оси  на 0.4 – 0.5 мм диаметром 4.0 мм , так, чтоб при этом образовался небольшой цилиндрик внешним диаметром 4.0 мм. и высотой 0.4 - 0.5 мм. Благо, толщина оболочки в носике пули позволяет это сделать. Очень похоже, что готовили посадочное место под капсюль, только этот капсюль должен был не вставляться в отверстие, а надеваться на получившийся таким образом цилиндрик. Но всё-равно, какой-то маленький капсюль получается. Не более чем 5 мм диаметр по наружной поверхности.  В любом случае, не стали бы так технологично заморачиваться для простого дум-дума. Да и зачем тогда было высверливать отверстие в свинце ? Явно, что-то хотели добавить к пуле
2.   Внутри оболочки пули только свинец. Вернее, сначала шли окислы свинца вдоль продольного канала, а потом доцарапал до металлического свинцового блеска. Скорее всего, диаметр отверстия в свинце равнялся внутреннему диаметру отверстия в оболочке, то есть 3.2 мм. Глубина отверстия как и промерял ранее  всего 10 мм.
3.   Поговорил с человеком, который нашёл эту пулю. Найдена была в Карпатах, по местам боёв ПМВ. Явно не полигон при заводе для отработки экспериментальных пуль. И не полковая мастерская. В горы никто не станет тащить всё оборудование. Значит, поступили уже готовые пули в войска.

Пока вся информация на этот момент.

Оффлайн tr3080Автор темы

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26
  • - Вас поблагодарили: 17
  • Сообщений: 50
  • Страна: ua
Re: подскажите по пуле с отверстием
« Ответ #6 : 20 Март 2016, 19 : 39 : 00 »

Раз был заказ на 7х57 с аналогичными зажигалками, то я бы не стал исключать что на ППЗ могли замутить какую-нибудь ограниченную партию зажигалок 8х50R :-\

Дима, а можно по-подробнее о заказе на 7х57 с аналогичными зажигалками. Кто? Где? Когда? Чертежи , описания, фотографии :-)

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 31
  • - Вас поблагодарили: 75
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
Re: подскажите по пуле с отверстием
« Ответ #7 : 20 Март 2016, 20 : 13 : 34 »

Раз был заказ на 7х57 с аналогичными зажигалками, то я бы не стал исключать что на ППЗ могли замутить какую-нибудь ограниченную партию зажигалок 8х50R :-\

Дима, а можно по-подробнее о заказе на 7х57 с аналогичными зажигалками. Кто? Где? Когда? Чертежи , описания, фотографии :-)

Это инфа с переписки с ППЗ
заказ такой был для авиации, только не известно, всё-таки реализовали его или так и отделались отговорками.
сейчас гляну тему зажигалок и ссылу брошу на предыдущее обсуждение.
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 31
  • - Вас поблагодарили: 75
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
Re: подскажите по пуле с отверстием
« Ответ #8 : 20 Март 2016, 20 : 20 : 42 »
Вот ранее уже писал в теме про зажигалки
http://www.patronen.su/forum/index.php?topic=1248.105


еще интересно будет сторонникам переделочной версии
был заказ на переделку/изготовление 20.000 7-мм зажигательных пуль к 7-мм пулемету Кольта, для чего на завод были направлены патроны закупленные в США (закуплены вместе с обозначенными 47 пулеметами)
« Последнее редактирование: 20 Март 2016, 20 : 22 : 38 от nowitschok »
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека