Автор Тема: Вопрос по клейму охотничей гильзы  (Прочитано 614 раз)

Оффлайн adminАвтор темы

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 99
  • - Вас поблагодарили: 255
  • Сообщений: 1830
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Вопрос по клейму охотничей гильзы
« : 12 Август 2016, 22 : 07 : 20 »
Вот Максим выставил гильзу.
Он утверждает что это 58 завод им. Ворошилова, Москва.
Кто что думает по этому поводу?


Оффлайн Dzuba_G

  • Продвинутый
  • Старожил
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46
  • - Вас поблагодарили: 27
  • Сообщений: 599
  • Страна: ru
Re: Вопрос по клейму охотничей гильзы
« Ответ #1 : 13 Август 2016, 02 : 10 : 37 »
Гильза с аналогичным клеймом выложена в галерее ещё в 2011 году.


Данных о том, что изготовитель завод №58 мне найти пока не удалось.

Если пойти путём рассуждений, то получается следующее. В конце 30-х годов и до 1941 года биметаллические гильзы действительно выпускал завод №58, но он и клеймо наносил именно "58".



Не исключено, что в 1941 году завод по какой-то причине заменил на гильзах номер завода на представленное клеймо, но документального подтверждения этому факту найти пока не удалось.   
« Последнее редактирование: 13 Август 2016, 11 : 28 : 27 от admin »

Оффлайн Burn

  • Продвинутый
  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 29
  • - Вас поблагодарили: 12
  • Сообщений: 415
  • Страна: ru
  • Was wollen wir trinken?
Re: Вопрос по клейму охотничей гильзы
« Ответ #2 : 13 Август 2016, 09 : 33 : 34 »
Ромб с вписанным треугольником напоминает клейма оптических/электромеханических предприятий СССР. Как версия, поискать в этом направлении, может быть связано с эвакуацией 1941, когда заводы размещали частями в разных местах?

Оффлайн adminАвтор темы

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 99
  • - Вас поблагодарили: 255
  • Сообщений: 1830
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Вопрос по клейму охотничей гильзы
« Ответ #3 : 13 Август 2016, 11 : 29 : 28 »
К  тому же сигнальные патроны также выпускались с клеймом "58".

Оффлайн Ave Danzig

  • Доверенное лицо
  • Постоялец
  • ****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 22
  • - Вас поблагодарили: 91
  • Сообщений: 285
  • Страна: pl
Re: Вопрос по клейму охотничей гильзы
« Ответ #4 : 13 Август 2016, 14 : 51 : 07 »
К сожалению у меня нет никакой инфы по этому логотипу, я руководствовался только аналогичным клеймом 28-ки за 1938 год. Одинаковый материал гильзы, шрифт и его размещение.

Онлайн Hooke

  • Старожил
  • ****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67
  • - Вас поблагодарили: 114
  • Сообщений: 930
  • Страна: by
Re: Вопрос по клейму охотничей гильзы
« Ответ #5 : 13 Август 2016, 19 : 58 : 30 »
Как версия, поискать в этом направлении, может быть связано с эвакуацией 1941, когда заводы размещали частями в разных местах?

Производство миномётных гильз завода №58 (161 единица оборудования и 96 рабочих) эвакуированы на "Бумкомбинат" в Новой Ляле с мощностью 40 млн. шт. гильз в год с выпуском 6 млн. шт. в IV квартале 1941 г.

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21
  • - Вас поблагодарили: 42
  • Сообщений: 278
  • Страна: ua
Re: Вопрос по клейму охотничей гильзы
« Ответ #6 : 14 Август 2016, 08 : 56 : 56 »
На обсуждении на Рейберте по мосинским гильзам 58 завода была высказана версия,что завод №58(или при заводе был отдельный цех) в котором изготавливали новое(только спроектированное -?) оборудование для производства патронов стрелкового оружия и для опробования/освоения "новой линии" выпускали на нем патроны относительно небольшой партией с клеймом   58.Позже все передавалось заказчику,где работало под другим клеймом

Оффлайн adminАвтор темы

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 99
  • - Вас поблагодарили: 255
  • Сообщений: 1830
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Вопрос по клейму охотничей гильзы
« Ответ #7 : 14 Август 2016, 16 : 07 : 07 »
На обсуждении на Рейберте по мосинским гильзам 58 завода была высказана версия,что завод №58(или при заводе был отдельный цех) в котором изготавливали новое(только спроектированное -?) оборудование для производства патронов стрелкового оружия и для опробования/освоения "новой линии" выпускали на нем патроны относительно небольшой партией с клеймом   58.Позже все передавалось заказчику,где работало под другим клеймом

По всему Подмосковью (то что мне лично известно) разбросано сигнальных гильз 58 завода просто тьма (это к вопросу производства под обозначением 58).
К тому же вопрос не по патронам стрелкового боевого оружия, а по охотничьим гильзам из биметалла на 41 год.
см. выше
« Последнее редактирование: 14 Август 2016, 16 : 10 : 33 от admin »

Оффлайн adminАвтор темы

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 99
  • - Вас поблагодарили: 255
  • Сообщений: 1830
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Вопрос по клейму охотничей гильзы
« Ответ #8 : 14 Август 2016, 16 : 12 : 43 »
Как версия, поискать в этом направлении, может быть связано с эвакуацией 1941, когда заводы размещали частями в разных местах?

Производство миномётных гильз завода №58 (161 единица оборудования и 96 рабочих) эвакуированы на "Бумкомбинат" в Новой Ляле с мощностью 40 млн. шт. гильз в год с выпуском 6 млн. шт. в IV квартале 1941 г.

Минометные вышибники имели папковую гильзу.
Насколько понял я, у Макса цельнометаллическая гильза.

Оффлайн Dzuba_G

  • Продвинутый
  • Старожил
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46
  • - Вас поблагодарили: 27
  • Сообщений: 599
  • Страна: ru
Re: Вопрос по клейму охотничей гильзы
« Ответ #9 : 14 Август 2016, 18 : 29 : 46 »
Необходимо ещё отметить тот факт, что сразу же после окончания войны в 1945 году завод вновь начал производство гильз к гладкоствольным охотничьим ружьям. Правда мне встречались только с бумажной трубкой, а не биметаллические. И на них завод вновь ставит клеймо "58" (http://www.patronen.su/forum/gallery/61-060415140351.jpeg). Как-то нелогично.
Поэтому склоняюсь к мысли, что это всё же другое предприятие.

Оффлайн adminАвтор темы

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 99
  • - Вас поблагодарили: 255
  • Сообщений: 1830
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Вопрос по клейму охотничей гильзы
« Ответ #10 : 14 Август 2016, 19 : 59 : 11 »
Как сказал наш друг НовичоГ, биметаллическое производство дело сурьезное, поэтому какая то артель по идее отметается. Опять же гильза на 41 год и вариант эвакуированного предприятия как то маловероятно (охота побоку -война). Значит эта гильза начала года, и произведена одним из основных предприятий, производящих валовую продукцию из биметалла.
Меня в этой истории еще интересует не только чье это, но и значение самого клейма. Не могу понять что изображено.....

п.с. Я отписал Максиму, чтобы он уточнил по гильзе, - папковая или цельнометалл

Оффлайн Dzuba_G

  • Продвинутый
  • Старожил
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46
  • - Вас поблагодарили: 27
  • Сообщений: 599
  • Страна: ru
Re: Вопрос по клейму охотничей гильзы
« Ответ #11 : 15 Август 2016, 03 : 41 : 04 »
Мне тоже весьма интересно узнать те же моменты. Кто производитель и что означает само клеймо.
Гильза однозначно металлическая, цельнотянутая.
« Последнее редактирование: 15 Август 2016, 03 : 43 : 04 от Dzuba_G »

Оффлайн adminАвтор темы

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 99
  • - Вас поблагодарили: 255
  • Сообщений: 1830
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Вопрос по клейму охотничей гильзы
« Ответ #12 : 15 Август 2016, 07 : 39 : 59 »
Мне этот знак напоминает граненый алмаз....  :crazy1:

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21
  • - Вас поблагодарили: 42
  • Сообщений: 278
  • Страна: ua
Re: Вопрос по клейму охотничей гильзы
« Ответ #13 : 15 Август 2016, 17 : 50 : 48 »
Уточненная версия давнего бсуждения на Рейберте с камарадом Трешкин  " Завод 58 однозначно. Исхожу я из самых простых соображений:
- производством металлических гильз перед ВМВ занимался только 58 завод. На сколько помню, паковых - тоже
- на гильзах у него очень характерная набивка клейм - тонкими линиями
- в 41 г., наверное, было не до того, чтобы организовывать производство металлических гильз на еще каком-то заводе, даже с передачей оборудования с завода 58.
- само производство металлических гильз требует какого-никакого, но довольно мощного специализированного штамповочного оборудования. Вряд ли в том же 41 г. такое важное для производства военных бп оборудование закупали для какого-то нового предприятия для выпуска охот гильз
- гражданское клеймо - пока загадка. Возможно это была попытка ввести гражданские клейма для гражданской продукции, чтобы уйти от военных клейм. Эта идея была реализована после ВМВ. Например, завд "АЗОТ", который был просто торговой маркой Краснозаводского хим. завода.

Оффлайн adminАвтор темы

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 99
  • - Вас поблагодарили: 255
  • Сообщений: 1830
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Вопрос по клейму охотничей гильзы
« Ответ #14 : 15 Август 2016, 18 : 43 : 09 »
Вполне логичная версия, но хотелось бы найти подтверждение.

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека