Автор Тема: КСПЗ 711 и 61  (Прочитано 5699 раз)

Оффлайн EODАвтор темы

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 39
  • - Вас поблагодарили: 293
  • Сообщений: 1906
  • Страна: de
КСПЗ 711 и 61
« : 23 Январь 2012, 20 : 11 : 27 »
Kto totsno znaet poslednii god v kakom KSPZ kleimil iso s kodom "711"?
A to peresli na kod "61" i vrode pervyi izvestnyii god s etom kodom buded 1996.

Kogda sto pokazyvaite sto est na rukah po kleimam po godam pod voprosom.

Spasibo vpered.

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re:КСПЗ 711 и 61
« Ответ #1 : 23 Январь 2012, 20 : 52 : 47 »
Kto totsno znaet poslednii god v kakom KSPZ kleimil iso s kodom "711"?
A to peresli na kod "61" i vrode pervyi izvestnyii god s etom kodom buded 1996.

Kogda sto pokazyvaite sto est na rukah po kleimam po godam pod voprosom.

Spasibo vpered.


ранее уже опсуждали - замена кодов оказалось ошибочной инфой
КСПЗ так и остался 711
а 61 - ЦНИИТОЧМАШ
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re:КСПЗ 711 и 61
« Ответ #2 : 23 Январь 2012, 21 : 17 : 01 »
вот для примера 7.62Х39 гж с донными клеймами 711 06
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1102
  • Страна: ru
Re:КСПЗ 711 и 61
« Ответ #3 : 23 Январь 2012, 21 : 34 : 00 »
61 - редко встречается. Видел только на гильзах 9X21 мм.

Оффлайн EODАвтор темы

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 39
  • - Вас поблагодарили: 293
  • Сообщений: 1906
  • Страна: de
Re:КСПЗ 711 и 61
« Ответ #4 : 24 Январь 2012, 03 : 30 : 41 »
Ne znaiu ya. Vrode u Tsniitotsmasa net svoiogo zavoda naskolko znatokie mene govorili. Tembole na teritorie v Klimovske sedad segdona ne mense 3 zavoda i drugie institutsi po patronam.

S kleimom "61" est krome 9x21 iso i 7.62x26R STs-128 (2001 holostoi i 2002 s obytsnoi gilze), 9x19 (1996 i 1998) i 7.62x51 (2004). Mozet iso i drugie, ya vseh znat ne budu.

Togda polutsaetsa sto KSPZ 10 let ne delal patrony s kleimom 711 i gosuderstvenyh zakazov ne imel? A to mezdu 1996 i etom kleimom s 2006 (videl uze ranse) bolse net izvestnyh patronov.
I opyat s 2006 do segodna bez zakazov?

I potsemu togda rezkii perepad u KSPZ v toze vremya kogda kakraz 61 posol v prodiktsiu po bolsomu obemu? Tembole sto Tsniitotsmas togda ranse delal? Oni ne sutsestvuiu tolko s 1996.

I pobotsnyii vopros: kuda propala prosuktsia KSPZ patronov 9x39? Sas vrode tolko Tula ih delaet.
I ne zabyvat sto patron 7.62x42 SP-4 toze nedavno otmenili na 7H36 iz Tule.

I iso govorili sto KSPZ imel kakieta problemy s svoiom rukovodstvom i im pravitelstvo vremeneo prekratilo zakazy. Eto moglo by byt obesnene pereryva v sutsestvenie kleimah 711 no ne sovsem.

Mozet ktoto tolkom vse eti fakty soedinit?

« Последнее редактирование: 24 Январь 2012, 05 : 33 : 31 от EOD »

Оффлайн Hooke

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 86
  • - Вас поблагодарили: 158
  • Сообщений: 1000
  • Страна: by
Re:КСПЗ 711 и 61
« Ответ #5 : 24 Январь 2012, 20 : 10 : 36 »
Ne znaiu ya. Vrode u Tsniitotsmasa net svoiogo zavoda naskolko znatokie mene govorili. Tembole na teritorie v Klimovske sedad segdona ne mense 3 zavoda i drugie institutsi po patronam.
А почему КСПЗ не может делать гильзы для ЦНИИТОЧМАШ с донным клеймом "61".
А КБП тульское откуда берет свои гильзы с клеймом "335"?

Togda polutsaetsa sto KSPZ 10 let ne delal patrony s kleimom 711 i gosuderstvenyh zakazov ne imel? A to mezdu 1996 i etom kleimom s 2006 (videl uze ranse) bolse net izvestnyh patronov.
I opyat s 2006 do segodna bez zakazov?
У КСПЗ основная продукция - это спецпатроны (без клейма). А основная масса клейм "711" - это всего лишь 7,62х39 Т-45 и УС.

I potsemu togda rezkii perepad u KSPZ v toze vremya kogda kakraz 61 posol v prodiktsiu po bolsomu obemu? Tembole sto Tsniitotsmas togda ranse delal? Oni ne sutsestvuiu tolko s 1996.
Тогда почему в 2006 году были и "61 06" и "711 06"?

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1102
  • Страна: ru
Re:КСПЗ 711 и 61
« Ответ #6 : 24 Январь 2012, 20 : 38 : 13 »
Ne znaiu ya. Vrode u Tsniitotsmasa net svoiogo zavoda naskolko znatokie mene govorili. Tembole na teritorie v Klimovske sedad segdona ne mense 3 zavoda i drugie institutsi po patronam.

S kleimom "61" est krome 9x21 iso i 7.62x26R STs-128 (2001 holostoi i 2002 s obytsnoi gilze), 9x19 (1996 i 1998) i 7.62x51 (2004). Mozet iso i drugie, ya vseh znat ne budu.

Togda polutsaetsa sto KSPZ 10 let ne delal patrony s kleimom 711 i gosuderstvenyh zakazov ne imel? A to mezdu 1996 i etom kleimom s 2006 (videl uze ranse) bolse net izvestnyh patronov.
I opyat s 2006 do segodna bez zakazov?

I potsemu togda rezkii perepad u KSPZ v toze vremya kogda kakraz 61 posol v prodiktsiu po bolsomu obemu? Tembole sto Tsniitotsmas togda ranse delal? Oni ne sutsestvuiu tolko s 1996.

I pobotsnyii vopros: kuda propala prosuktsia KSPZ patronov 9x39? Sas vrode tolko Tula ih delaet.
I ne zabyvat sto patron 7.62x42 SP-4 toze nedavno otmenili na 7H36 iz Tule.

I iso govorili sto KSPZ imel kakieta problemy s svoiom rukovodstvom i im pravitelstvo vremeneo prekratilo zakazy. Eto moglo by byt obesnene pereryva v sutsestvenie kleimah 711 no ne sovsem.

Mozet ktoto tolkom vse eti fakty soedinit?


На сайте ЦНИИТОЧМАШа говориться что патроны они выпускают, а именно: СПС, МПС, СП-4, СП-5, СП-6, СП-10, СП-11, 9х19 7H21. http://www.tsniitochmash.ru/small_arms/patron_sp.html. На сайте КСПЗ говориться, что они выпускают: СП-4, СП-5, СП-6, СП-7, СП-8, 7.62Х39 57-Н-231, 5.66 МПСТ и служебные  9X17, 9х19 http://www.kspz.ru/production/cartridges/sluzh/.

Оффлайн Yuri

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
    • Ammo-collection
Re:КСПЗ 711 и 61
« Ответ #7 : 24 Январь 2012, 21 : 55 : 47 »
Сами они гильзы не выпускают. Для них их производят другие заводы. Клеймо ставится головного предприятия, которое осуществляет сборку (как например в конечном итоге стало с 188-335).

Раньше было по-другому, гильзы имели клейма производителя, а на упаковке код головного. Например х39 БЗ - клейма 539, а код производителя 711.
Qui quaerit, reperit!

Оффлайн EODАвтор темы

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 39
  • - Вас поблагодарили: 293
  • Сообщений: 1906
  • Страна: de
Re:КСПЗ 711 и 61
« Ответ #8 : 25 Январь 2012, 02 : 37 : 19 »
Vsem spasibo za otvety, otsen interesno!

Znatit tak, TsNIITOTsMAS natsel zakazyvat svoio kleimo s 1996r. Postavsik po planu KSPZ.

A kto ranse postavsikom byl TsNIITOTsMAS-e? ? iso vaznee kak oni ranse kleimili??? A to ranse 1996 goda 61 nebylo i drugih napominanyah o ih produktsie toze net. Dalse potsemu my ne videm vse segodna natsislenye patrony ih s kleimom 61?

I potsemu togda net segodna bolse kleima 711?

Za delom 711-61 kakto iso bolse istorie dolzno byt dumaiu.

Pro 188-335 v kurse.
Kstati potsemu na saite KBP v Tule segodna net ukazane sto oni pridlogaiut patrony? A to pervoe kleimo 335 vrode s 2007, eto uze let 5 nazad bylo. Mogli by uze reklamu zdelat na seba. I ih kalibry sas vrode 9x18, 9x19, 12,7x55 i 12,7x108. Kogda sekretnitsili by s 12,7x55 bylo by iso kakto ponatno a sto s ostalnym?

Nadeus sto my iso dalse proberemsa po etoi teme.
« Последнее редактирование: 25 Январь 2012, 02 : 41 : 49 от EOD »

Оффлайн Yuri

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
    • Ammo-collection
Re:КСПЗ 711 и 61
« Ответ #9 : 26 Январь 2012, 08 : 05 : 33 »
Znatit tak, TsNIITOTsMAS natsel zakazyvat svoio kleimo s 1996r. Postavsik po planu KSPZ.
A kto ranse postavsikom byl TsNIITOTsMAS-e? ? iso vaznee kak oni ranse kleimili??? A to ranse 1996 goda 61 nebylo i drugih napominanyah o ih produktsie toze net. Dalse potsemu my ne videm vse segodna natsislenye patrony ih s kleimom 61?

Клеймо 61 известно с 61 года как минимум. Алюминиевые 7.62х39 самые ранние из виденных "61 61" (61 имели красный лак герметизатор). Код производителя 61 на спецпатронах типа ПФАМ и СП-3 с 60-х годов на упаковке ставится если судить по фотографиям их коробочек.
У нии-61 был свой опытный завод, цех, который в годы перестройки видимо, канул в лету. Основным производителем гильз и т.п. для 61 были 711 КСПЗ, который под боком, и 539 тульский.


Цитировать
I potsemu togda net segodna bolse kleima 711?


Конкуренция.  711 был монополистом по части выпуска ряда бп. На протяжении 90-х был постоянный передел собственности. Один из директоров был убит, пропал без вести... вот, видимо и вылетели с рынка заказов для МО. Зачем они нужны для производства 7.62х39? Когда их делают еще 539, 7, 3 и 17? Одним больше - одним меньше... зато они остались монополистами по производству спортивных, индустриальных и др. спец (сп5, сп6 и т.п.).

Цитировать
Kstati potsemu na saite KBP v Tule segodna net ukazane sto oni pridlogaiut patrony?

это есть на сайте ЦКИБ СОО, их структурного подразделения. Разные брэнды и кривость оформления сайта, думаю.
Qui quaerit, reperit!

Оффлайн EODАвтор темы

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 39
  • - Вас поблагодарили: 293
  • Сообщений: 1906
  • Страна: de
Re:КСПЗ 711 и 61
« Ответ #10 : 26 Январь 2012, 14 : 11 : 33 »
Клеймо 61 известно с 61 года как минимум. Алюминиевые 7.62х39 самые ранние из виденных "61 61" (61 имели красный лак герметизатор). Код производителя 61 на спецпатронах типа ПФАМ и СП-3 с 60-х годов на упаковке ставится если судить по фотографиям их коробочек.
У нии-61 был свой опытный завод, цех, который в годы перестройки видимо, канул в лету. Основным производителем гильз и т.п. для 61 были 711 КСПЗ, который под боком, и 539 тульский.

"61" s 1961r. eto konesno interesno (kogda rozpolozenie kleima kak po zakonu)! SP-3 i PFAM korobki videl toze s 61 i s 62 (sto otsen interesno bylo by vyesnit kto eto)


... зато они остались монополистами по ... и др. спец (сп5, сп6 и т.п.).


A kak ih patrony kleimat segodna? Ne videl iso "novye" s kleimom 711.



Оффлайн Yuri

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
    • Ammo-collection
Re:КСПЗ 711 и 61
« Ответ #11 : 26 Январь 2012, 17 : 23 : 04 »
клеймо 61 1961 г так и есть "61 61".


Выше ведь фото 711 06 выкладывали. Так и клеймят. У них никто код не отнимал.

62 тоже выяснили что за завод. Тут и на тризне писали об этом.
Qui quaerit, reperit!

Оффлайн EODАвтор темы

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 39
  • - Вас поблагодарили: 293
  • Сообщений: 1906
  • Страна: de
Re:КСПЗ 711 и 61
« Ответ #12 : 26 Январь 2012, 18 : 05 : 11 »
клеймо 61 1961 г так и есть "61 61".


Выше ведь фото 711 06 выкладывали. Так и клеймят. У них никто код не отнимал.

62 тоже выяснили что за завод. Тут и на тризне писали об этом.

Da no 711 06 i ediny poka. A kak na 9x39?

Po 62 na Trizne ne uvidel. Pomniu sto napominal ktoto no ne sto pisali kto eto.

Оффлайн Hooke

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 86
  • - Вас поблагодарили: 158
  • Сообщений: 1000
  • Страна: by
Re:КСПЗ 711 и 61
« Ответ #13 : 26 Январь 2012, 19 : 20 : 41 »
Po 62 na Trizne ne uvidel. Pomniu sto napominal ktoto no ne sto pisali kto eto.
Писал я. Вот источник:

""Челябинский автоматно-механический завод... Приказом ВСНХ СССР от 17 окт. 1931 завод передан в подчинение Всесоюз. снарядному тресту. 5 нояб. 1931 ему было присвоено назв. "Ярославский механический завод № 62". В 1932 произведена 1-я партия корпусов для снарядов. 7 нояб. 1942 предпр. эвакуировано в Челябинск, где уже 12 дек. была выпущена 1-я партия снарядов... В 1999 преобразован в ФГУП ЧАМЗ, производств. профиль к-рого – элементы боеприпасов, др. оборонные изделия... ФГУП «Челябинский автоматно-механический завод» — оборонное предприятие боеприпасной отрасли...""

Оффлайн EODАвтор темы

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 39
  • - Вас поблагодарили: 293
  • Сообщений: 1906
  • Страна: de
Re:КСПЗ 711 и 61
« Ответ #14 : 26 Январь 2012, 20 : 32 : 52 »
Hooke, da etot ya ranse toze nasol (u Tihonova) no na etom zavode profil "obrabotke metalov" a ne zaryazane patronov. Dumaiu sto identifikatsia ne sovsem podhoded. Poetomu i podumal sto identifikatsia "62" iso v peredi.

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека