Автор Тема: "Насущные" вопросы "оборота" макетов :)  (Прочитано 7871 раз)

Оффлайн liptinАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
Доброго времени, со временем поднакопилось какое то число глупых ине очень вопросов касаемо особенностей собирательства/коллекционирования макетов боеприпасов. Попробую сформулировать некоторые, не судите строго :)
1. Можно ли в "плановом" порядке частному лицу провести экспертизу своей "коллекции" и получить соответствующие бумаги? Главный вопрос - имеет ли это смысл в современной России? И сколько по деньгам и нервам, если это возможно? Не выйдет ли такое стремление "заявителю" боком в последствии (опять же касаемо особенностей национальной полиции :) )
2. Есть ли принципиальная разница между сверленной гильзой раскинеченного патрона или не сверленной раскинеченной? вопрос мелочей, важно ли считать, что первая - конструктивно изменена с невозможностью снаряжения, а вторая вроде бы как нет. Вопрос не пробитого, убитого или не убитого капсуля для патронов на сегодняшний момент "снят", т.е. это не принципиально для сверленных и раскинеченных патронов? А капсуля более крупных боеприпасов (не отсрела и без дополнительной деактивации), например не отсрелянная гильза 76мм, - их состав не несет ВВ?
3. Скорее всего все вв-содержащие ранее корпуса (гранаты, корпуса голов оф патронов и снарядов) содержат следовые количества вв, которые вероятно могут быть определены. Есть ли какие то "минимально допустимые, игнорируемые количества вв"? Хотя как правильно сказали ранее, многое зависит от формулировки конкретных вопрос для эксперта.
4. И напоследок, кто сверлит холостые боеприпасы у себя в "коллекции"? :)

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re:"Насущные" вопросы "оборота" макетов :)
« Ответ #1 : 24 Март 2012, 01 : 01 : 54 »
У нас "Дикий запад" в плане коллекционирования макетов, отсюда и многие проблемы.
Провести исследование коллекции коллекционеру возможно лишь в частной экспертной конторе, но думаю силы их бумага не будет иметь в случае проблем с сотрудниками МВД. Эксперты-криминалисты системы МВД не уполномочены выдавать гражданам заключения по их частной инициативе.
Инициатива в нашей стране наказуема.. это к вопросу обращения в органы за помощью..
Сверлить бланковые патроны нужды нет, однако за холостые (с порохом) могут "притянуть за уши" при желании. Поэтому лучше сверлить и порох ссыпать.

Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн legioner539

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7
  • - Вас поблагодарили: 7
  • Сообщений: 365
  • Страна: ru
Re:"Насущные" вопросы "оборота" макетов :)
« Ответ #2 : 24 Март 2012, 01 : 23 : 58 »
Постараюсь немного внести ясность
1.Провести экспертизу можно,но будет больше вопросов(откуда взяли,сколько есть ещё,для чего храните,есть ли боевые и т,д.)Ну и поставят вас на заметку у себя:-)И при различного рода инцидентах как в городе где проживаете,так и по России,будут вас вызывать...(возможно) 
2.Для того,чтобы наступила уголовная ответственность,необходимо следующее условие-возможность производство выстрела боеприпасом.Если такого не происходит(отсутствует пороховой заряд,не сработал капсуль-воспламенитель или отсутствует метательный снаряд(пуля у холостого патрона)) то следовательно и нет нарушения Российского законодательства.
Вид деактива особо значения не имеет,главное чтоб боеприпас был приведен в состояния при котором был бы невозможен выстрел!
А вот по гранатам немного сложнее...Само хранение корпуса гранаты уже нарушает закон,так как по определению корпус гранаты(даже пустой)-это предмет конструкция которого направлена на прямое поражение человека.Поэтому здесь вопрос обстоит иначе...

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re:"Насущные" вопросы "оборота" макетов :)
« Ответ #3 : 24 Март 2012, 10 : 21 : 31 »
...
А вот по гранатам немного сложнее...Само хранение корпуса гранаты уже нарушает закон,так как по определению корпус гранаты(даже пустой)-это предмет конструкция которого направлена на прямое поражение человека.Поэтому здесь вопрос обстоит иначе...

функциональное назначение пули - поражение цели, в том числе и человека... но хранение пуль от этого не становится уголовно-наказуемым деянием

тоже и с макетами гранат, мин и других ВУ, в России нет такого преступления как хранение корпусов, макетов, учебных образцов (которые кстати имеют такой же корпус) , уголовная ответственность наступает за ВВ, боеприпасы и взрывные устройства
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re:"Насущные" вопросы "оборота" макетов :)
« Ответ #4 : 24 Март 2012, 10 : 41 : 25 »
...Скорее всего все вв-содержащие ранее корпуса (гранаты, корпуса голов оф патронов и снарядов) содержат следовые количества вв, которые вероятно могут быть определены. Есть ли какие то "минимально допустимые, игнорируемые количества вв" ...
в России до настоящего времени нет понятия "минимального количества ВВ достаточного для наступления уголовной ответствености" (в отличии от наркотических и сильнодействующих веществ)
любое количество ВВ уголовно наказуемо
следы ВВ и сами вещества отличаются друг от друга в первую очередь тем что массу можно замерить у вещества, а у следов нет

на счет следов ВВ и остаточного ВВ в макетах - чтобы не повторять печальный опыт некоторых школьных музеев лучше не жалеть деньги на промывку ацетоном и последующую мойку в проточной воде с фери 
"закон суров, но таков закон" (с)   :)p
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1102
  • Страна: ru
Re:"Насущные" вопросы "оборота" макетов :)
« Ответ #5 : 24 Март 2012, 17 : 45 : 25 »
Провести исследование коллекции коллекционеру возможно лишь в частной экспертной конторе, но думаю силы их бумага не будет иметь в случае проблем с сотрудниками МВД. Эксперты-криминалисты системы МВД не уполномочены выдавать гражданам заключения по их частной инициативе.
Думаю толку от такого исследования, никакого не будет, т.к. в случае решения вопроса о возбуждении уголовного дела или в ходе расследовании уголовного дела изъятые предметы в любом случае будут направлены на исследование или экспертизу. Хотя наличие на руках подобного заключения, однозначно свидетельствует об отсутствии у Вас умысла на хранение боеприпасов или ВВ.
« Последнее редактирование: 24 Март 2012, 18 : 17 : 28 от analgin »

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1102
  • Страна: ru
Re:"Насущные" вопросы "оборота" макетов :)
« Ответ #6 : 24 Март 2012, 17 : 52 : 29 »
Сверлить бланковые патроны нужды нет, однако за холостые (с порохом) могут "притянуть за уши" при желании. Поэтому лучше сверлить и порох ссыпать.


Лучше сверлить и порох высыпать. Мне например известен случай, когда дознаватель пытался привлечь человека по ст. 222 УК РФ, который незаконно хранил патроны к гладкоствольному ружью, а в них содержится порох который является взрывчатым веществом, т.е. человека пытались привлечь за хранение пороха находящегося в патроне. Но уговное дело не было возбуждено, т.к. прокурор не дал согласия на возбуждение уголовного дела. С таким же успехом, человека можно было бы привлекать и за хранение какого нибудь феерверка или педарды, т.к. там тоже содержится порох и смеси, которые будут признаны ВВ в случае направления их на исследование или экспертизу.

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1102
  • Страна: ru
Re:"Насущные" вопросы "оборота" макетов :)
« Ответ #7 : 24 Март 2012, 18 : 04 : 00 »
...Скорее всего все вв-содержащие ранее корпуса (гранаты, корпуса голов оф патронов и снарядов) содержат следовые количества вв, которые вероятно могут быть определены. Есть ли какие то "минимально допустимые, игнорируемые количества вв" ...
в России до настоящего времени нет понятия "минимального количества ВВ достаточного для наступления уголовной ответствености" (в отличии от наркотических и сильнодействующих веществ)
любое количество ВВ уголовно наказуемо
следы ВВ и сами вещества отличаются друг от друга в первую очередь тем что массу можно замерить у вещества, а у следов нет

на счет следов ВВ и остаточного ВВ в макетах - чтобы не повторять печальный опыт некоторых школьных музеев лучше не жалеть деньги на промывку ацетоном и последующую мойку в проточной воде с фери  
"закон суров, но таков закон" (с)   :)p
Но в уголовном праве есть такое понятие как - малозначительность деяния. На практике, если специалист  (эксперт) дает заключение, что колличество ВВ представленное на исследование (экспертизу) не может в случае подрыва кого нибудь убить или ранить, то в возбуждении уголовного дела отказывают (прекращают уголовное дело) за отсутвием состава преступления (п.2 ч. 1 ст. 24 УПК РФ) ввиду малозначительности деяния (ч.2 ст. 14 УК РФ).
« Последнее редактирование: 24 Март 2012, 23 : 39 : 05 от analgin »

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1102
  • Страна: ru
Re:"Насущные" вопросы "оборота" макетов :)
« Ответ #8 : 24 Март 2012, 18 : 05 : 45 »
Само хранение корпуса гранаты уже нарушает закон,так как по определению корпус гранаты(даже пустой)-это предмет конструкция которого направлена на прямое поражение человека.
Хранение корпуса гранаты ничего не нарушает.

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1102
  • Страна: ru
Re:"Насущные" вопросы "оборота" макетов :)
« Ответ #9 : 24 Март 2012, 18 : 09 : 27 »
2. Есть ли принципиальная разница между сверленной гильзой раскинеченного патрона или не сверленной раскинеченной? вопрос мелочей, важно ли считать, что первая - конструктивно изменена с невозможностью снаряжения, а вторая вроде бы как нет. Вопрос не пробитого, убитого или не убитого капсуля для патронов на сегодняшний момент "снят", т.е. это не принципиально для сверленных и раскинеченных патронов? А капсуля более крупных боеприпасов (не отсрела и без дополнительной деактивации), например не отсрелянная гильза 76мм, - их состав не несет ВВ?
Гильзу макета, при наличии ненаколотого капсюля, лучше все таки сверлить, т.к. в случае изъятия, недобросовестные сотрудники правоохранительных органов перед направлением макета на экспертизу или исследование могут насыпать туда пороха, и на экспертизу приедет патрон. Кроме того вряд ли кто то будет изымать макет с просверлянной гильзой и наколотым капсюлем, т.к. сразу видно, что срубить палку не удастся.
« Последнее редактирование: 24 Март 2012, 18 : 22 : 55 от analgin »

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1102
  • Страна: ru
Re:"Насущные" вопросы "оборота" макетов :)
« Ответ #10 : 24 Март 2012, 18 : 14 : 45 »
Уважаемые эксперты-криминалисты, подскажите пожалуйста, будет ли признана боеприпасом пуля типа отечественной ПЗ от патрона 7.62Х54, или немецкой "B" от патрона 7.92X57, в случае если ее представят на экспертизу?

bar5428

  • Гость
Re:"Насущные" вопросы "оборота" макетов :)
« Ответ #11 : 24 Март 2012, 18 : 45 : 12 »
Кроме того вряд ли кто то будет изымать макет с просверлянной гильзой и наколотым капсюлем, т.к. сразу видно, что срубить палку не удастся.

Запросто отправят. Уже проверено. Вскрывали посылку и исследовали   :o

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1102
  • Страна: ru
Re:"Насущные" вопросы "оборота" макетов :)
« Ответ #12 : 24 Март 2012, 18 : 51 : 12 »
Ну это только потому что на почте или на таможне кипешь подняли, и сообщили об этом в службу "02", и у правоохранителей не было другого выхода, как изъять и исследовать. Так бы вряд ли кто то стал изымать.

bar5428

  • Гость
Re:"Насущные" вопросы "оборота" макетов :)
« Ответ #13 : 24 Март 2012, 19 : 08 : 34 »
Ст.23 Конституции РФ (2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.) так что кипиш их самый обычный, незаконный.
С таким же успехом могут и в квартире пошариться, если человек ещё с этим не сталкивался и не знает как себя вести. И дома собирут то что они считают нужным изьять и поисследуют.

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1102
  • Страна: ru
Re:"Насущные" вопросы "оборота" макетов :)
« Ответ #14 : 24 Март 2012, 19 : 12 : 47 »
Ст.23 Конституции РФ (2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.) так что кипиш их самый обычный, незаконный.
С таким же успехом могут и в квартире пошариться, если человек ещё с этим не сталкивался и не знает как себя вести. И дома собирут то что они считают нужным изьять и поисследуют.

А где это было ? На почте или на таможне? Думаю, что норма о тайне переписки и почтовых сообщений все же не относится к посылкам, т.к.  посылка это же не письмо, т.е. ее нельзя считать сообщением.
« Последнее редактирование: 24 Март 2012, 19 : 17 : 27 от analgin »

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека