Автор Тема: Учебный ??  (Прочитано 2975 раз)

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3061
  • Страна: ru
    • галерея схем
Учебный ??
« : 23 Сентябрь 2012, 23 : 52 : 55 »
Тульский патронный 1898г, учебный?




http://patronen.su/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=210

Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re:Учебный ??
« Ответ #1 : 24 Сентябрь 2012, 08 : 09 : 56 »
по крайней мере, из тех что я лично встречал, в обоих случаях были учебные патроны с деревянными пулями
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3061
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re:Учебный ??
« Ответ #2 : 24 Сентябрь 2012, 08 : 33 : 54 »
по крайней мере, из тех что я лично встречал, в обоих случаях были учебные патроны с деревянными пулями

Т.е. я правильно расшифровал маркировку?
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн WT73

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19
  • - Вас поблагодарили: 42
  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
Re: Учебный ??
« Ответ #3 : 13 Май 2015, 22 : 39 : 04 »
Появился у меня тоже учебный с деревянной пулей на всю гильзу. Только вот в толк не возьму, почему его причислили к ПТЗ, клейма больше похожи(относительно) на Питерские, нежели на Тульские  :с: Предлагаю обсудить

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 22
  • - Вас поблагодарили: 45
  • Сообщений: 289
  • Страна: ua
Re: Учебный ??
« Ответ #4 : 14 Май 2015, 04 : 50 : 29 »
Известно 2 клейма(за 1897 и 1898 год).Учебный расшифровка может быть только как одна из версий,т.к. с деревянной пулей встречаются с любыми клеймами.По моему их надо относить к теме"Мосинские гильзы с буквенно-цифровыми клеймами без года выпуска".А по производителю-нет ни одной существенной зацепки
« Последнее редактирование: 14 Май 2015, 04 : 52 : 38 от H.LEIC »

Оффлайн Ave Danzig

  • Доверенное лицо
  • Постоялец
  • ****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 98
  • Сообщений: 302
  • Страна: pl
Re: Учебный ??
« Ответ #5 : 14 Май 2015, 13 : 49 : 16 »
Я тоже мнения что это Питерское произвоство. Сравнивая шрифты:

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
« Последнее редактирование: 14 Май 2015, 13 : 56 : 03 от Ave Danzig »

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 22
  • - Вас поблагодарили: 45
  • Сообщений: 289
  • Страна: ua
Re: Учебный ??
« Ответ #6 : 14 Май 2015, 15 : 59 : 50 »
Хорошая подборка,спасибо автору,но если рядом поместить такую же нарезку из Тулы и Луганска -разительных отличий не будет

Оффлайн Ave Danzig

  • Доверенное лицо
  • Постоялец
  • ****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 98
  • Сообщений: 302
  • Страна: pl
Re: Учебный ??
« Ответ #7 : 14 Май 2015, 17 : 44 : 14 »
По Луганску не очень, так как с 97 на 98 поменялось место разположения клейм (по краям) ну и как раз это период перехода на выпуклый штамп.
Тульский я бы не разсматревал, так как у них был совсем другой тип клейм и уж сомневаюсь чтоб не с того, не с чего зделали искльючение на партию учебных. Там и год снизу... еслиб Тула делала, оставииб нижний год и место букв далиб У сверху.
По Питеру и Туле у меня нет на 1897 образцов так что точно не проверить.

Ну а 97 У конечно немного другое и тут надобы постаратся чтоб даказать что это тоже Питерское клеймо ...  :с:

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 22
  • - Вас поблагодарили: 45
  • Сообщений: 289
  • Страна: ua
Re: Учебный ??
« Ответ #8 : 14 Май 2015, 18 : 27 : 24 »
Надо еще обратить внимание на даты-1897-1897 год. Патронные заказы были минимальны,рост начался только с 1899 года (Тульский завод сократил 3500 человек),Луганск  делал около 4 000 000 шт патронов в год.Была ли в эти годы такая потребность в специальных учебных патронах?Как то не встречалось ,что их (в отличие от боевых) не хватало в войсках. И последнее- а для кого была предназначена У-большинство нижних чинов были неграмотны.
« Последнее редактирование: 14 Май 2015, 18 : 42 : 45 от H.LEIC »

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re: Учебный ??
« Ответ #9 : 15 Май 2015, 07 : 53 : 21 »
Кроме самих заводов не следует исключать версию снаряжательных мастерских. У которых могли быть свои шрифты. Имхо снаряжательная мастерская при питерском заводе вполне могла выполнить такой заказ. Менее вероятно - мастерские какого-нибудь арсенала. И не исключено что могли использовать неклейменые гильзы, на которые потом ноносилось У-97, аналогисно как Р-3 и т.п.

Согласен что маловероятна версия о ТПЗ, ранее на этот момент даже не обратил внимания.

Скорее всего ответ найдется в архивах и первоисточниках... а вот когда :-\
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32
  • - Вас поблагодарили: 94
  • Сообщений: 1608
  • Страна: ru
Re: Учебный ??
« Ответ #10 : 15 Май 2015, 07 : 57 : 27 »
... И последнее- а для кого была предназначена У-большинство нижних чинов были неграмотны.

А еще у них были грамотные учителя-инструкторы, унтеры и пр., и пр., и пр... 0_0_0

+ не стоит исключать требования ГАУ,  главного чертежа и технологической карты (вот их мы пока не видели)
« Последнее редактирование: 15 Май 2015, 08 : 03 : 18 от nowitschok »
" ... а еще есть те, кто борится с теми, кто борится с преступностью" (с)

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 22
  • - Вас поблагодарили: 45
  • Сообщений: 289
  • Страна: ua
Re: Учебный ??
« Ответ #11 : 15 Май 2015, 09 : 23 : 34 »
Я тоже так рассуждаю,но ложка дегтя 1)Тульский-частный завод-и за хорошую оплату....2)"Ввиду ненадежной обеспеченности военными заказами Тульский завод стремился параллельно с военным производством создать у себя производства гражданского характера"    http://grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_04.html?PHPSESSID=f0504adba42e0262ee75c0e8655da360

Оффлайн WT73

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19
  • - Вас поблагодарили: 42
  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
Re: Учебный ??
« Ответ #12 : 15 Май 2015, 21 : 33 : 25 »
... И последнее- а для кого была предназначена У-большинство нижних чинов были неграмотны.

А еще у них были грамотные учителя-инструкторы, унтеры и пр., и пр., и пр... 0_0_0

+ не стоит исключать требования ГАУ,  главного чертежа и технологической карты (вот их мы пока не видели)
y:) y:) y:) Не стоит принижать уровень образования в РИ конца 19в. В БОЛЬШИНСТВЕ своем мужчины призывного возраста центральных губерний алфавит знали.

Оффлайн WT73

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19
  • - Вас поблагодарили: 42
  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
Re: Учебный ??
« Ответ #13 : 15 Май 2015, 23 : 15 : 54 »
А на счет «У» какие еще возможны варианты?  Гильз с таким клеймом известно не много и насколько я знаю, все они учебные. Есть у кого информация по боевым с такими клеймами? И еще на счет клейм, вернее пуансонов которыми набивались даты – мне товарищ фалерист-ювелир объяснял, что на долго их не хватало и вариантов(отличий) их должно быть множество.

Оффлайн Ave Danzig

  • Доверенное лицо
  • Постоялец
  • ****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 98
  • Сообщений: 302
  • Страна: pl
Re: Учебный ??
« Ответ #14 : 16 Май 2015, 00 : 42 : 54 »
в 1896 Питерский чтото замутил с клеймом "П 1 96" ... Тоже учебный. Может это перыуе попытки както по другому маркеровать учебные патроны, а обсуждаемые У-клейма это следуйший этап ?

Тоже интереснобы узнать по П 1 96, они только учебные были или боевые тоже ?

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
« Последнее редактирование: 16 Май 2015, 00 : 44 : 39 от Ave Danzig »

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека