Автор Тема: Заморочка по расшифровке клейм патронов Бердана  (Прочитано 6708 раз)

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Предлагаю обсудить.

За основу взята "рыба" которая висит по всей сети.. все копируют друг у друга, правды не найти.

Вот дополнил сие творение народное пояснениями, осталось решить что верно, что не верно.

-----------------



•   Б -     Завод Берда.

Прим.: В 1792 г. шотландский инженер Чарльз Берд добился права на строительство металлур-гического завода на Матисовом острове (Гатчина С.Пб). После смерти  основателя его дело успешно продолжал сын Ф. Берд, а с 1865г. - вдова сына Дарья Ивановна Берд, купчиха 1-ой гильдии. С 1881г по 1891г.  предприятием владело акционерное общество "Франко-русские за-воды".

•   Г -   "Торговый дом фон Ф.Г.Гилленшмидта, Стандершельда и Шекаразина", г. Тула  или Гирш??? (я не нашел по нему инфы).

Прим.:
фон Гилленшмидт, Фёдор Григорьевич (1828—1903) — действительный статский советник, ос-нователь Тульского патронного завода (заработал 16 сентября 1881). Завод национализирован декретом СНК 10.101918г.

•   К -    завод А.Г. Кольчугина (основан 1871г.), Владимирская обл. Градообра-зующее предприятие  - г. Кольчугино.

•   КОзавод Комелова (не нашел в сети упоминаний, кроме того что пишут в сети все подряд… нужно искать исходники…)


•   П -    Латунно-мельхиоровый завод, Санкт-Петербург.  ??

        Если и был завод по производству мельхиора в Петербурге, то он был только в 1904 го-ду построен при патронном заводе С.ППЗ. Далее читаем:
Тульский завод имел дополнительный доход от продажи другим заводам цветных металлов, хотя и перестал быть монополистом. Латунь и мельхиор казне поставляли петербургские заво-ды - Розенкранца и Франко-Русский, Кольчугинский завод во Владимирской губернии. Нако-нец, в 1902 г. приступили и к строительству латунно-мельхиорового производства при патрон-ном заводе в Петербурге. После его постройки в 1904 г. завод на 2/3 обеспечивал себя этими ма-териалами.
Взято тут, так что не пинать:
http://ww1.milua.org/ruspatron.htm

•   Р -     завод К.Ф. Розенкранца, С.-Петербург. (1863-1880)

Прим.: В 1863 году предприятие приобретает купец второй гильдии К. Ф. Розенкранц и владеет им до 1880г. С 7 ноября 1922 года «Ленинградский завод «Красный Выборжец».

•   Т -   "Акционерное общество Тульских меднопрокатных и патронных заво-дов", г. Тула (1898г.)

С апреля 1898г. торговый дом  («Торговый дом Ф. Г. фон Гилленшмидта, Г. И. Стандертшельда и К. С. Шекаразина») перешел в собственность акционерного общества Тульских меднопрокатных и патронных заводов. Правление общества находилось в г. С.-Петербурге, управление -в г. Туле.
Источник архивы:
http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=310&fund_id=1110921


•   ФАкционерное Общество "Франко-русских заводов", Санкт-Петербург. (с 1895г.)

Прим.: 17 ноября 1895 года император Николай II утвердил разрешение Комитета министров Российской империи о начале деятельности в России «Франко-Русского общества».

•   Ч -   Медно-прокатный завод братьев Чикиных, Гатчинский район, Санкт-Петербург. (~1850 - 1918)

Прим.:  В середине XIX века, взяв в аренду «медно-плющильный» заводик М. Ф. Донауровой при реке Оредежи, купцы – братья: Александр Иванович и Иван Иванович Чикины основали медно-прокатный за-вод. В 1913 году завод преобразуется в «Акционерное общество Сиверских металлопрокатных заводов, бывших И. Ф. Чикина». В 1918 году национализирован.

•   ФР - Франко-русский металлический завод??? (Если и Франко-Русский то в период только с 1881 по 1891!!! См. выше!  Прим. Jhonni)

•   Л-    завод А.С. Лаврова (основан в 1877г.)

Прим.: В 1877 году генерал-майор Александр Степанович Лавров основал на территории Мариенбурга меднолитейный завод (старейшее гатчинское пред-приятие). Благодаря научным разработкам и исследованиям А. С. Лаврова завод прославился высококачественными отливками для артиллерийских орудий и бо-еприпасов.

•   М-   металический завод (Москва???) ваще ХЗ по нему.....

•   А-    Английская/ Американская

•   +-    ???????

•   I-     первая треть года
•   II-   вторая треть года
•   III-  третья треть года
•   В-   Василеостровский (Васильевский) Гильзовый Отдел

Цифры Литейного Гильзового Отдела ВСЕГДА читаются сверху в низ ↓(посл. 2 цифры года)
Васильевский ГО всегда две рядом цифры (также посл. 2 цифры года)

--------------------------


Какие будут мнения?

Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re:Заморочка по расшифровке клейм патронов Бердана
« Ответ #1 : 27 Сентябрь 2012, 19 : 29 : 54 »
Перво-напрево хотелось бы узнать у знатоков с какого периода производились паторны Бердана и в каком году производство было прекращено.
 :)p
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Hooke

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 86
  • - Вас поблагодарили: 158
  • Сообщений: 1000
  • Страна: by
Re:Заморочка по расшифровке клейм патронов Бердана
« Ответ #2 : 27 Сентябрь 2012, 19 : 47 : 20 »
•   ФР - Франко-русский металлический завод??? (Если и Франко-Русский то в период только с 1881 по 1891!!! См. выше!  Прим. Jhonni)
Сразу не вдаваясь в подробности, если есть сомнения по данному клейму, можно предположить по аналогии с мосинским КР

Известны случаи использования смешанных партий латуни, которые обозначались двумя литерами, например, КР - латунь Кольчугинского завода и завода Розенкранц.

допустить смешанные партии латуни, ведь есть и Ф и Р.

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re:Заморочка по расшифровке клейм патронов Бердана
« Ответ #3 : 27 Сентябрь 2012, 21 : 14 : 25 »
Да да .. это понятно.
Вот и хочется разобраться по максимуму как возможно.
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
По заводам есть какие мнения?
Кроме Борцова есть еще какие источники по заводам?

Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1102
  • Страна: ru
Я честно говоря, пока редактировал описания в Галерее и добавлял ключевые слова, так ничего и не понял в этих клеймах. Как например по этому клейму можно понять, что это Литейный гильзовый отдел?

http://patronen.su/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=3401

"Б" - на клейме - Бердский завод, я так понимаю производитель латуни для гильзы. А как понять, что это Литейный гильзовый отдел?

papkin

  • Гость
Цитировать
Клеймо бердана Литейного гильзового отдела, как бы вы его не крутили в руках, год выпуска легко определить - цифры ВСЕГДА читаются сверху в низ  т.е. обозначают две последние цифры года выпуска.
http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2554464&postcount=61
Цитировать
Цифры Литейного Гильзового Отдела ВСЕГДА читаются сверху в низ ↓(посл. 2 цифры года)
Васильевский ГО всегда две рядом цифры (также посл. 2 цифры года)
http://patronen.su/forum/index.php?topic=948.msg7720;topicseen#new
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2012, 22 : 49 : 14 от papkin »

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1102
  • Страна: ru
Спасибо, papkin.

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Спасибо, papkin.

papkin, analgin !!
------------------
Поясните для всех, что и как "на пальцах".
Как крутить гильзу, как смотреть?
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2012, 00 : 04 : 33 от Jhonni »
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1102
  • Страна: ru
У Литейного клеймо с годом располагается: первая цифра на 12 ч, вторая цифра на 6 ч. У Василеостровского обе цифры на 6 ч.

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re:Заморочка по расшифровке клейм патронов Бердана
« Ответ #10 : 02 Октябрь 2012, 11 : 34 : 57 »
У Литейного клеймо с годом располагается: первая цифра на 12 ч, вторая цифра на 6 ч. У Василеостровского обе цифры на 6 ч.

А картинку... с тыканьем пальцем, для малообученных? :)
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1102
  • Страна: ru
Re:Заморочка по расшифровке клейм патронов Бердана
« Ответ #11 : 02 Октябрь 2012, 11 : 38 : 16 »
Из Галереи запостить?

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re:Заморочка по расшифровке клейм патронов Бердана
« Ответ #12 : 02 Октябрь 2012, 11 : 58 : 21 »
Из Галереи запостить?

На примере двух фото (вместе расположеннных), покажи как нужно крутить гильзу и куда смотреть.
Используй Адоб, Painter или еще что...   ;D
А в галерее и так можно залезть глянуть..

Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10
  • - Вас поблагодарили: 80
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
    • галерея схем
Re:Заморочка по расшифровке клейм патронов Бердана
« Ответ #13 : 02 Октябрь 2012, 12 : 16 : 07 »
Вот так нужно иллюстрировать ответы, а не просто тыкать пальцем на другие сайты....

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Сразу видно, что и как, и куда смотреть.

Наглядность!!
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Costas

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 110
  • - Вас поблагодарили: 30
  • Сообщений: 287
  • Страна: ru
Re:Заморочка по расшифровке клейм патронов Бердана
« Ответ #14 : 02 Октябрь 2012, 13 : 35 : 55 »
Вот так нужно иллюстрировать ответы, а не просто тыкать пальцем на другие сайты....

(Ссылка на вложение)

Сразу видно, что и как, и куда смотреть.

Наглядность!!
По докам того времени отдел Васильевский, а не Василеостровский.  :P

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека